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株

株は分散して持つだけでほぼ確実に儲かるという話

1: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:40:48 ID:XrvA
株価の上下する割合は対数正規分布に一般的には従う
対数正規分布(wikipedia)

この時の期待値はμとσによって決まる。μは株価の値、σは株価の変動のしやすさ(ボラリティ)になる
期待値
式を見て分かる通り、期待値は基本的にはμ+σとなっており、株は持っているだけで平均を取ると儲かることになる

なので株を何度も購入して何度もエントリーすると最終的には儲かる
これがいわゆるドルコスト平均法が推奨される理由や
31: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:53:58 ID:DKXF
>>1
そう思うなら全財産賭ければいい
33: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:54:41 ID:XrvA
>>31
ほぼ全財産かけてるで
貯金は50万円しか残してない
2: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:41:38 ID:IxH1
持ってるだけではそんなに儲からんよね
売るか買いましせんと
3: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:42:06 ID:V9aR
なお初期投資
4: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:42:18 ID:5Ete
ほなら全員が金持ちやなw
12: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:47:32 ID:XrvA
>>4
確率論で考えるとみんなではない
少数ながらめちゃくちゃ運悪く損する奴が出てくる
株はゼロサムゲームじゃないから基本的には儲かる奴が多くはなるが
5: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:42:27 ID:fToA
違う株同士の変動に相関があったらあかんやん
9: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:44:47 ID:XrvA
>>5
やから最新の経済理論の一つに知識がないならば全株式+カブトム相関の強い資産(コーンとか)を均等に買うのが最も金持ちになるという理論がある

7: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:43:03 ID:XrvA
一方で素人は多くの場合、早期にリタイアしてしまうのもこの式から分かる

最頻値を見て欲しいんやが最貧値はμ-σになってる
つまり、一回限りのエントリーでマイナスになるに人間はめちゃくちゃ多い
やから一回目でマイナスになって「なんやねんマイナスやん」ってやめてしまう人間は最も多い人間の層になる
これが初心者はすぐに退場することになるって話
8: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:43:05 ID:o5nD
ドルコスト平均法よりバリュー平均法が流行りらしいで
10: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:45:53 ID:XrvA
つまるところ日本人に教えたいのは「株は買い続ければ儲かるから分散して購入を続けろ」「マイナスになったからって諦めて退場するのは辞めろ」

この2点
11: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:46:39 ID:NNjH
今マイナス35万くらい含み損出てて瀕死やねんけどどうしたらええやろか
14: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:48:52 ID:XrvA
>>11
待って給料やボーナスが出るたびに株を買うんや
同じ株を買い増すのか別の株を買うのかはその株を信じられるかどうかに従うとええで
成長すると強く確信してるなら買いまし。そうでないなら分散投資
18: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:49:42 ID:NNjH
>>14
うっかり全財産の8割くらいぶちこんだから分散投資もくそもないんよね
23: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:51:02 ID:XrvA
>>18
まあ超長期でみりゃええよ
その全財産を稼いできたのと同じ期間で数十%プラスになったら御の字や
よくある倍にしてリタイアとか狙わなければなんとかなる
26: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:51:36 ID:NNjH
>>23
時間と資金が無限なら勝てるんやろうけど、ワイそんな生きられるかなぁ
29: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:52:34 ID:XrvA
>>26
そんなに生きる気ないなら投資しないのも手やな
あの世に金持ってけないから使ってまうという選択肢もありや
15: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:48:55 ID:NNjH
極端な話、資金とポジる期間と握力が無限なら絶対に負けはせんのよな
16: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:49:01 ID:Vl1H
主は実際に投資しとるんか?
19: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:49:47 ID:XrvA
>>16
しとるで
no title
21: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:50:18 ID:Vl1H
>>19
生涯成績は?
24: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:51:26 ID:XrvA
>>21
今年から始めたからなんともやな
今年は調子良かったから120万ぐらい勝ってる
27: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:52:10 ID:NNjH
>>24
イッチは才能あって羨ましいわ
28: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:52:20 ID:Vl1H
>>24
ほんまやったらすごいやん
もとではなんぼで?
30: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:53:19 ID:XrvA
>>28
いうて今年はプラス相場やからたまたま勝ってるだけやで
たぶん米国株投資してる人間の殆どが勝ってると思う
元手は600万円ぐらいやな
36: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:56:31 ID:NNjH
>>30
割と最近になって米国株インデックスに資金つっぱして暴落の煽り食らって瀕死なんやけど
これは戻ると思う?今年は下がりっぱかね
44: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:59:57 ID:XrvA
>>36
可能性としてはわずかではあるが2年ぐらい下がってよこよこな可能性もあると思うで
やからインデックスも数十%ぐらい下落しても耐えられるぐらいにはレバレッジとか効かせずに持つのがええと思う
48: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:02:11 ID:NNjH
>>44
少し値戻りしたら損切りして今年はなんもせんとこうって思ってたらこれからな
強制塩漬けコースや。オワタ
51: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:02:54 ID:XrvA
>>48
下がる可能性もあるけど上がる可能性もあるからへーきへーき
気長にもっときゃええよ
20: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:50:17 ID:lpBC
算数苦手ですまんが全部の株が失敗したら赤字やろ
25: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:51:33 ID:yqZx
>>20
国単位で見ればここ数千年株価は上がり続てるから
58: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:04:46 ID:lpBC
>>25
マクロすぎる
62: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:06:46 ID:XrvA
>>20
例えばナスダック100という100社分の株価の重み付き平均取ったインデックスの推移はこんな感じで、確かにいうとおりで全部の株が下がってる期間もあるんや
けど、概ねでは上がり続ける
国が発展する限りな
notitle
64: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:08:03 ID:NNjH
>>62
2000年くらいに高値掴みすると10年以上プラテンせんのな
皆が皆が10年待てんからなぁ
65: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:09:06 ID:XrvA
>>64
せやね
株は20年は余裕ある金で手をつけるもんやな
66: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:09:44 ID:NNjH
>>65
やっぱワイはデイトレのが向いとるわ
損切りしてまおうかなぁ
70: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:12:16 ID:XrvA
>>66
デイトレはワイはギャンブラーか天才中の天才にしかおすすめしないからどっちかならええんちゃうかな
72: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:13:40 ID:NNjH
>>70
さっきのチャート見ると今が天井で10年近く戻らん可能性あるんやなって
さすがに含み損のストレスで死ぬわ
105: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)11:08:59 ID:NNjH
>>62見たら高値掴みしたら10年単位でプラテンせん可能性もあるんやと思ったら急に怖くなったんや
107: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)11:12:26 ID:kNVt
>>105
現状どんだけ損したんや
111: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)11:19:03 ID:NNjH
>>107
全米とオルカンとS&P500を830万ほど買って
今マイナス35万やで。残りの余剰資金は120万しか残ってない。これは死ぬわ
124: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)11:40:23 ID:kNVt
>>111
いい勉強代やん
もうデイトレはやめとけ
人生終わるで
128: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)11:46:38 ID:NNjH
>>124
長期で持っとけそうなもんに切り替えたらこれよ
これ相場持ち直すんやろか・・・
129: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)11:51:24 ID:TTMN
>>128
去年の3月も似たような感じやった
多分そのうち持ち直すで
34: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:54:55 ID:kNVt
ガクンと下がった時に強気で買える奴が儲かるんやなって
例えば旅行産業がコロナで落ちたけど旅行という娯楽がこの先何十年も渡航禁止になって消滅する訳やないし落ちた時期に買い増しとけばそのうち回復する
37: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:56:31 ID:XrvA
>>34
まあそのうちというのが10年とかになるかもしれんしその企業が破綻するかもしれんしで1社に固執するのはよくはないけどな

ワイは基本的にはETFとマイクロソフト株以外は買わない
52: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:02:59 ID:DKXF
>>34
オミクロンで暴落した時は買いやったと思うわ
53: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:03:32 ID:J5Jj
>>34
むしろそこで買うことに怯える意味がわからん
56: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:04:19 ID:kNVt
>>53
怯える人間が多いから金持ちが更に儲かるんやろ
そういう世界やで
35: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:55:40 ID:yqZx
社会保障ってのは本来個人で投資しなくても国が代わりに分散投資してくれるための仕組みやから本来日本人は個人でやるもんやない
39: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:57:24 ID:XrvA
>>35

年金機構が株式始めたのは正直強制的な前国民投資参加でええ試みやなと思ったわ
40: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:58:04 ID:fH6s
塩漬け理論なんだよなこれ
インデックス投資信望者に言うとキレ出すけど
46: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:01:36 ID:XrvA
>>40
せやな
やから1社に投資とかは絶対あかん
確率論の土俵に基本的には持ち込まないとダメや
41: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:58:43 ID:kNVt
今は現金のポジション増やしといた方がええと思うけどな
42: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)09:59:52 ID:re7Z
貧乏人には無理やで
最低一千万、できれば五千万以上は欲しいね
ちなワイは1億でそこそこ設けてる
45: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:00:54 ID:XrvA
>>42
どんだけ儲けるつもりやねん
年利7%も儲かれば500万円でも年間35万円儲かるんやぞ
そんなにデカイ資金いらんやろ
50: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:02:47 ID:yqZx
>>45
500万の借金したら年間利息だけで60万以上になるけどな
54: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:03:42 ID:XrvA
>>50
なんで借金して投資するんですかね...
47: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:02:06 ID:XrvA
ETFも可能なら国を分散したほうがええで
49: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:02:21 ID:kNVt
月数万の積み立てすら惜しい貧乏人にははなから投資なんて関係無いしな
普通に仕事頑張って稼いだ方が安定して収入伸びる
55: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:03:59 ID:NNjH
落ちるナイフは掴むなってそれ
60: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:05:33 ID:NNjH
極端な話、全ての株を分散して買えば儲かるんやろな。
いやこれ投信でええな
63: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:07:48 ID:XrvA
アメリカが滅亡しない限りは株価は上がり続けるからワイはアメリカに投資を続けるで
68: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:11:15 ID:dgKZ
持ってるだけって金持ちぐらい分散して持てりゃ儲かるけど、貧乏だと厳しくね
71: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:13:19 ID:XrvA
>>68
ETFっていう元から分散して買うための投資資産があるんや
nasdaq100っていうやつを買うと100社分に分散投資ができる
そういうのを使うとええで
74: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:17:12 ID:Vl1H
儲けてるやつはすごいな俺は
買えば下がるし売れば上がるし
損切したら損が確定するし損切せな
さらに下がるし塩漬けして回復待にしても
塩漬けのままで全然儲からん
数年やってるけどなにが正しいのかさっぱりわからん
75: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:18:08 ID:XrvA
>>74
この数年でマイナスになるんやったら分散が足りんのやと思うで
相場全体でずっとプラスやったやん
インデックス投資に切り替えたほうがええんちゃうか?
78: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:20:34 ID:Vl1H
>>75
いやいや分散してるよ
それでも勝てるやつもあるけど負ける方が
うわ回るよちょっとでも負けが連続攻撃すると
あっというまに僅かでも儲けがなくなるよ
81: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:21:54 ID:B2pk
>>78
米ETFに切り替えたほうがええんちゃう
82: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:22:14 ID:XrvA
>>78
もうちょいきちんというと100社とか分散してるETFに切り替えたほうがええんちゃうか?
84: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:24:22 ID:Vl1H
>>82
そうかもしれんな
空売りはやってるん?
俺は空売りのほうが成績いいかな
上がるのは難しいけどまだ下がるのは分かりやすいわ
85: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:26:27 ID:XrvA
>>84
空売りはでかい不況の緩衝にするために新興国ETFの空売りをしてるけどそれ以外はきほんてきにはしない
76: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:19:37 ID:kNVt
自己判断で弄っても超富裕層の様に情報に恵まれていたりあるいは天才でもなければ損するだけやし
やるなら長期積み立て分散投資で放置しとくのがメンタル的にもええんちゃうの
77: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:19:52 ID:XrvA
>>76
せやな
88: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:28:31 ID:kNVt
投資で一番儲けとるのは投資してたことを忘れてた人と死人やからな
89: ほのぼのさん@おーぷん 21/12/02(木)10:28:52 ID:XrvA
>>88
まあこれなんよな

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