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深刻

離婚問題に直面している人たち 集まれ!その38

310 : 2009/08/28(金) 21:05:47 0
もう逃げる、全部子供も夫も捨てて一人で生きていきたいと思ってる。

結婚して上の子供が生まれたのと同時期に同居した。
ウトは他界していたので、いずれはと思っていたのでそれに関して異存はなかった。
初めての新生児育児ではトメも夫も協力的で、これを嫌がる人たちもいるから、自分はちょっと欠陥があるのかもしれないけど寝かしつけ、おむつ交換なんかも積極的にしてくれるトメに感謝してた。
ただやっぱり寂しくはなったけど、完全母乳だったし、自分が我がままなんだと言い聞かせた。 
そして二人目が生まれたが帝王切開で、予後が良くなくてちょっと入院が長引いた。おまけに痛くて痛くてなかなか動きも取れなかったが、
上も下もトメと夫がいてくれたから何とかなった感じ。
だいぶ体も良くなって、今度は色々と手を抜く所や、手際も良くなったためお腹は痛いながらも何とかこなしていたら、トメが上の子を見てくれていたのでやっぱり感謝してた。
でも上の子が昼寝をしてる時などはやっぱり仕事を取られてしまう。

たとえば買い物に行くように言われたり、掃除や洗濯を頼まれたりと
「子供の事は私がやるわ」って感じ。
「子供が寝たらやります」or「子供が起きたら一緒に連れて行きます」と言ってもいいからいいからと押しのけられた。
普段も、上の子の時も散々世話になったのに強情が張れず、渋々ながら子供を渡すこともしばしばあった。
トメはいわゆるテンプレ的なイジメ嫌味は全くなく、とても優しい人で、それだけでも感謝するべきと思ってた。
所がトメも夫も子供を甘やかし放題にする。
たとえば物を投げたり、いたずらをしたり、些細な子供らしい事から危険ないたずらまで、私が心を鬼にして注意しても
「嫁ちゃん、そんな叱らなくっても。ほら孫ちゃんバーバの所においで」とか言って叱らない。
「もうしないよね~?孫ちゃんはおりこうさんだものね~」程度。
段々真綿で首を絞められるように、育児から遠ざけられてきてた。

311 : 2009/08/28(金) 21:07:19 0
夫に相談しても「お袋がしっかりやってくれてるし」、泣いて訴えたら「じゃあ俺からも言っておくよ~」、で「お袋、嫁子にも子供 見 さ せ て あげてよ、母親なんだから」
「待って!見させてあげるって何!」と言っても「言葉のあやだよ」と笑われる。
トメには「嫁ちゃん疲れてるのよ」とはぐらかされた。

ふと気がつけば子供たちは近所でも評判の乱暴者になってた。
トメと子供が買い物に行くと、山ほどのお菓子や食玩を買ってくる。
「だって孫ちゃんが開けちゃったんだもの~w」と悪びれない。
子供を座らせ、「お店の物は開けてはいけない。お店の物はお金を払うまでお店の物」
と説教したら、子供がブチギレて
「開けちゃたんだからくぁwせdrftgyふjきぉ;p@:!!!!!!」と暴れだした。

この頃になると気に食わない事があると暴れるようになっていて、それを聞きつけたトメが「どちたの~おおかわいちょうによちよち!」って走ってくる。

悪い事に私がその時に倒れた。
2ヶ月間半くらい入院し、退院後も半寝た切り通院生活を約2カ月。
退院後、たった2ヶ月間の間子供たちは見違えるように太ってた。
体調は悪いながらも動けるようになり、
子供を連れて買い物に行った時、子供たちが次々におもちゃやお菓子を籠に入れていくる。
「お菓子は1個だけ!」と言うと、あからさまにムッとして
「バーバはいいって言うのに!」と切れ出したが、「駄目!!戻して来なさい!」と怒ると
「ママなんかずっと入院してればいいのに!!」立ちくらみがして、体が震えだしたけど、子供たちは気にもせず二人で箱や袋を開け出した。
「開けちゃったから買って」とニヤッとした。
あの時の顔、もう頬の産毛が逆立つような、全身の血が引くような…
312 : 2009/08/28(金) 21:08:59 0
上の子がハッと「あ、○○ちゃんだ!」と走って行く先には同じ幼稚園の女の子がいた。
笑顔で挨拶をしようとしたら、その人はあからさまに子供をかばい、
「息子君こんにちは、○○はもう帰る所なの、ごめんね」と言い、私にはこわばった笑顔で会釈し、子供を引きずるように帰って行った。
良く見ると店員さんたちも何気にこちらを注意してる。
入院前はこんな事なかったのに。

ボロボロ涙が出て、フラフラしながら会計を済ませたが子供たちは変な顔してこっち見てるだけだった。
昔は私が熱を出して寝込んでたら心配そうに覗き込んできて
「大丈夫?」って聞いてくれたのに。
この時、上の子5歳、下の子3歳。

それから夫と本気の話し合いをした。
このままでは子供が歪んでしまう、お友達も出来ない、乱暴をするし、将来犯罪者にでもなったらどうする、と。
とにかくもうトメとは離れるしか手はない、と切々と訴えた。
でも夫は「今まであんだけ世話になってて良く言えるな!
入院中、お袋がどれだけ頑張ったのか知ってるのか!」
負けじと「それは感謝してる、でもかわいいわが子がモンスターになるのを黙ってみてろって言うの!?」
と言ったら叩かれた。

「子供に対してモンスターだなんて、そんな言葉を平気で言えるお前に絶望した」
それから寝室が別になった。
313 :4/7 2009/08/28(金) 21:11:56 0
次の日の夕飯、私が台所に立っていると子供が「マクドナルドに行きたい」と言い出した。
私は「もうちょっと待ってたら出来るから我慢よ」と言うとまた悲鳴をあげて暴れ出す。
押さえつけようにも私は手術したばかりで思うように出来ない。

するとトメが来て「じゃあバーバとアイス食べて待ってましょうね~」、と。
子供は大人しく差し出されたアイスを食べようとするが、
「夕飯の前にそんなもの食べさせないで下さい!」と言うと
トメは「いいじゃないの、お腹すかせてかわいそうよ?
マクドナルドに連れて行ってあげないならそれ位」。子供私を無視。

とにかくトメは子供が食べたい時に食べさせている。
お菓子もアイスもチョコもカップラーメンも、朝だろうが、夜だろうが、真夜中だろうが、いつでも。
だから太ったんだ。
夫は止めるどころか「ママ怖いなーw」と言っては率先して与えている。

幼稚園も子供が眠いと言うと「行かなくていいわよ~」だし。
ある時、私が幼稚園に連れていくと周りのお母さんたちの目が冷たく、息子が話しかけたりするとあからさまに自分の子供を連れて行ってしまう。
幼稚園の先生に呼び出され、いかに乱暴か、いかに協調性が無いか言われ、もう家の息子のせいで幼稚園自体が荒れているとの事だった。
気に食わない事があればぬいぐるみを振り回してお友達を叩きまくる、よその教室に勝手に入って、止めるのも聞かずに知らない子のお弁当を食べようとする。
止めると泣いて暴れる。
家の子が居るせいで辞めて行った人もいるらしい。
前から我儘な子だったけど、私が入院してから酷くなったそうだ。
トメには何度も文句を言ったらしいが、
口ばかりハイハイと言うだけで何の改善もされない。
314 :5/7 2009/08/28(金) 21:14:20 0
家に帰ってからトメと夫と話し合いをした。
今の子供の状況、これからの子供の事、私たちの事、子供を本当に愛してるのならやってはいけない事、やるべき事。
だけど全部病後の鬱、疲れと言われた。

夫からは「お前は子供たちの事をどう思ってるのか。以前お前は子供をモンスターと言ったな。そして今はまるで子供の事を乱暴者のクソガキのように言っている。なぜ親のお前が子供を信じてやれないんだ。確かに子供はやんちゃな所がある、でもそれは母親が何度も入院して精神的に不安定だからだろう。それはお前は責任を感じないのか」と怒られた。

トメは私をかばいながらも
「今は愛情と信じられているという安定感を持たせたい。」という。
もう「やんちゃ」と言って済まされる範囲じゃないと言っても聞いてくれない。

優しい虐待に関するサイトを印刷したものを読ませ、規則正しい生活や我慢をさせる事の大切さ、何で今更…と思うような事をコンコンと語ったが理解したようでしてなかった。

私が目を光らせているから、二人は陰でコソコソとお菓子などを与える。
お母さんには内緒、って言ってるらしいけどバレバレですよ。
もちろん子供はこれが悪い事だなんて思ってない。
いつもおもちゃを買ってくれて、お菓子をくれる優しいお婆ちゃんとパパ、それを阻止して自分をいじめる怖いママ。
こうなったら離婚しかないと思った。

でも無料相談では子供を引き取るのは難しいと言われる。
私は病気持ち職なし。
夫は実家暮らしババ付き。
315 :6/7 2009/08/28(金) 21:17:18 0
一度子供に「パパとママが別々に暮らすとしたらどっちと一緒がいい?」
と聞いたら全くためらわずに「パパとバーバ」って言った。
泣きそうになったけど「どうして?」って聞いたら
「ママは意地悪だから。お菓子も食べさせてくれないじゃん!すぐ明日明日って言ってさー!いっつもだよ!
さっきだって食べたかったのにさー!!ダメってさー!!」
「そうだよ!ママは俺の事なんか何にも考えてくれてないんだ!!俺がお腹すかせてても平気なんだ!いじわるするし!オモチャだって買ってくれないじゃん!ごはん買うお金あるんでしょ!意地悪だよ!!!○○のオモチャ買ってくれなかったじゃん!なのにお財布にお金入ってた!ケンタッキーにも行きたかったのに!!」

顔真っ赤にして肉を震わせながら泣き叫ぶ子供が、すっごく醜く見えた。

「女の子みたいね」って言われた位パッチリした目と長いまつげも頬肉に押し上げられて糸目になってるし、華奢だった顎の下は二重あごどころじゃない位タプタプしてる。ギャーギャーの二重奏を聞いてたら頭痛くなってきた。

すぐにトメが来て「かわいちょうに」とチョコレート食わしてた。
どうせ今食べなくっても、最近ではいつの間にか持っていたDSのゲームで夜更かししてるから夜寝る前にトメがラーメンだのお菓子だの与えるに決まってる。
歯は虫歯だらけ。歯医者なんて行くわけが無い。
もう幼稚園にも行こうとしない。
316 :7/7 2009/08/28(金) 21:20:00 0
子供たちはどんどん身長と体重だけは増えていく。
一人ならまだしも二人でがむしゃらに暴れる子供たちは、そろそろ夫の手にも負えなくなりつつある。
それでも夫とトメは「愛すべき天使の様な子供たち」と思ってる。
もう私にはモンスターにしか見えない。

夫って何なんだろう。馬鹿なのか?異常者なのか?
それとも決定的な何か、が起こらないと自覚できないほどの能天気なのか?
多分私は逃げる。
もういい、子供も夫もいらない。
子供がこれから先間違いなく起こすであろう「決定的な何か」の責任は負いたくない。

あの時、帝王切開なんてしなきゃよかった。
それ位ならおろせばよかった。そしたら上の子だけは守れた。
死んでもいいから入院なんてしなきゃよかった。
2ヶ月半もかかるって分かってたのに手術なんてしなきゃよかった。
手術しないと死ぬって言われたけど、死ねばよかった。
トメの手を借りる事もしなきゃよかった。
何が何でも自分で育てるべきだった。
そもそも子供自体産まなきゃよかった。
何を言っても遅いし、私が子育てに失敗したのは事実だし、
それから逃げようとしてるのも事実。
涙止まらなくって辛いんだけど、どうしようもないよな。
まだ小さいから矯正はきくと思う。
でも一緒に住んでる父と祖母が精いっぱい甘やかすんだもん無理だよね。
生まれた瞬間のあの感動はどこいっちゃったのかな~?
書いてたら酷い吐き気がして吐いちゃった。
強くなれって言われるかもしれないけど、無理だよもう。
親も居ないし、一人で暮らしたい。何もかもから逃げたいよ…
335 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:55:05 0
>>316
今は逃げた方が良いと思う。
一息ついて冷静になれば、どうすれば良いか考える余裕もできる。
既に夫の手に負えなくなってる状態なら310がいなくなることで
良い顔ばかりできなくなって子供が何かに気付くかもしれない。
早まった真似だけは絶対にダメ。
317 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:22:56 0
即刻離婚しろ。
318 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:26:30 0
深刻だな…
逃げたいのもわかるよ。
でもホントにそれでいいのかなぁ…
どう転んでもすっきりした結末になると思えない。
せめて夫が目を覚ましてくれれば…
319 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:28:40 0
孤立無援じゃ、修正効きそうにないね。
離婚していいと思うよ。
320 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:30:31 0
その二匹のモンスターを放って逃げて、将来、強姦とか殺人とかしたらどう責任とるんだ?
トメと別居、旦那とは本気の怒鳴り合いをしてでも夫婦で子供を叩き直すべきじゃないのか。
321 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:32:36 O
幼稚園の先生とか自治体の福祉課に相談汁。児童相談所にも行く。
専門家にばばあ〆てもらわにゃあかんめえ
328 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 21:38:42 0
とにかくトメよりも夫でしょう。
夫が自覚して、現状を理解しない事には何とも。
本人病み上がりで病名は分からないけど病弱みたいだし、
結局離婚して子供を引き取るのは難しいんでしょ?
子供叩きなおすにしても、トメと夫を引き離さない事にはしょうがない。
ママに向かって
「オモチャ買ってくれない、お菓子食べさせてくれない、ケンタッキー連れて行ってくれない
そんな母親いらない!」
って泣き叫ぶなんて怖いよ、そのガキ。
338 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 22:33:20 0
休みの日に旦那に子供連れて買物に行かせたらいいさ
同じようなバカ行動するだろうし
それみて変だと思わなかったらもう離婚しかないでしょ?
339 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 22:36:13 0
>>338
ウトメの育てた旦那だよ。レジ前に開封したって平気だろう。
店員や周囲が注意したらそれこそモンペ丸出しでキレまくるタイプと見た。
第一菓子やおもちゃ与え放題って旦那もやっているから、好きなだけ買うよ。
345 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:17:48 0
児童相談所が一番いい。
母親の精神状況と子の状態、どっちも深刻の部に入るから
相談員が自宅訪問してくれるかも知れない。

それから養護施設へ預かってもらうことも考えればいい。
姑の歪んだ育児と母親が病後ってことで多分いける。
短期、長期、長期でも週末ごとに帰宅とか面会とかも出来る。
私自身は母親入院で1~2歳の時に施設にいた。
覚えてないけど。
施設って親無しの子だけが入るところじゃないよ。
親が病気とか入院の場合は割りとあるから。
346 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:21:08 0
児童相談所へ行くなら、ここへ書いた文章をそのままコピーすればいい。
すごく分かり易いし深刻さが伝わる。
347 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:26:26 0
深刻…かなり酷いね確かに深刻
348 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:29:59 0
施設だの児童相談所だの、結局夫と義母が抵抗したら終わりでしょ。
349 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:34:56 0
幼稚園の先生だったら、母親が病気で長期入院していて子育ては義母メインだったことや、義母に何度も孫の乱暴狼藉を注意してもスルーされて躾けされてなかった事を分かってるわけだから、児童相談所へ一緒についって行ってもらえるよう頼んでみてはどうだろう?
先生にも事情を知ってもらうのも、子供の道を正していくための大切な一歩だと思うが。

このまま相談者一人で悩んでいても事態を動かすのは無理そう。
できるだけ多くの人に家庭内の義母・父親の実態を話して、味方を増やしていくしかないよ。
361 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 01:01:04 0
>>349に同意
特に「一人で悩んでいても事態を動かすのは無理そう」に激しく同意
310さんはそういう(他人の手を借りる)のを恥のように感じるタイプなのかな
でも、生まなきゃ良かった、と後悔してるのなら、
例え逃げても、逃げなきゃ良かった、って後悔するかも知れないよ?
そっちの後悔の方が、きっとずっと重いし辛いと思うよ?
351 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:38:33 0
どうにかしてビデオカメラを調達して、家の中での日常を隠し撮りしては?
パパとババがどれだけ子供を甘やかし放題にしているか、第3者が見て酷い状況だと簡単に理解できるのは、映像が一番手っ取り早い。
355 :ほのぼの生活 2009/08/28(金) 23:50:30 0
>>310-316
読んだけど、子供を救うって発想がゼロみたいだね。
彼らを救えるのは母親であるあなたしかいないのに。
病身でネガティヴ思考になってるのかも知れないけど、余りに子供さんが可哀想だよ。
だって、子供さん達は、好きでそうなったんじゃないんだもの。
ここの皆のアドバイス通りに、一刻も早く然るべきところに相談しなよ。
逃げたくなる気持ちも分かるよ、あなたも可哀想だと思うよ。
でも、なんとかして子供さんを救ってあげて欲しい。
まだ幼い子供さんの未来と可能性を奪ってるウトメと旦那から
子供さん達を解放してあげて欲しい。
がんばってください。
357 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 00:22:27 0
家の中では、義母・夫・子供たちに言い負かされ、
ある意味1:4で孤立無援になってるからよけい辛いんじゃない?
でも>>310は間違ってないよ。
誰か話を聞いてくれる人を早く探して。
そこまで思い詰めてるんだったら何でもできるよね?
逃げる前に、最期にできるだけ戦ってみたら?
358 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 00:31:06 0
この相談者は離婚してもマトモに子育てできないと思う。
だから、子供を引き取るのはやめた方が良いよ。
愛情も持てない、モンスターにしか見えない幼子と暮らしても、ろくな事にならないよ。
子供さんは気の毒だけど、普通の大人でも苦労しそうな状態なんだから
病身で身も心も折れきってる310さんじゃ、無理に決まってる。
本人が言ってるように、全てを投げ出して逃げれば良い。
このケースって、本来なら離婚より施設への相談を優先すべきでしょ。
その発想も出来ない位に追いつめられてるって事でしょ。
全部捨てて、離婚すれば良いよ。
359 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 00:41:45 0
施設なんて、「両親」の合意がないと不可能でしょ。。
360 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 00:55:31 0
夫ですら手に余るようになった子供達が姑の手に負えるはずが無いよ。
子供の欲求には限りが無いから共通の敵がいなくなったら子供の敵意はすぐに矛先が変わる。
夫も姑も自分を犠牲にするタイプじゃないから、邪魔になったらあっさり捨てると思う。
310が心を鬼にできるかが鍵。
362 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 01:05:13 0
>>310
叩かれ覚悟で。

私は、あなたとほぼ同じ状況にあった。
そして、
逃げました。子どもも捨てました。

何とかしたいと思うよね。でも気力・体力ともに限界だよね。

ここの人たちが、良い知恵をくれて、かつあなたに気力が残っていれば良いなと
心から応援します。でも、無理はしないで。
366 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 02:29:13 0
>>362
ホント無責任だな~。
池で子どもが溺れても、我が身可愛さに助けないタイプだな。
他人の助けも呼ばず、その場から失踪して無関与を決め込む。
それでも親ですか?

子育てなんて余裕しゃくしゃくで楽しんでる人なんていない。
多かれ少なかれ、同じような苦労をして育ててる。
打てるべきあらゆる手段を試し、
その結果自分が壊れたら、入院するなり、離婚するなりしなさいな。
それが親の責任。
投げ出した者勝ち? 反吐が出ます。
367 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 02:48:10 0
>>366
逃げ出したもの勝ちなんて書いてないじゃん・・・。

そういうさぁ、「母親とはかくあるべき」みたいな考え方を振りかざしたってしょうがないと思うし、
そういうことを画面の向こうで言ってるあなたが、じゃあ、その発言のすべての責任取れますか?
別に>>362や相談者だけをかばうわけじゃないが、>>366みたいに、すべてを知ってるわけでもないのに
「反吐が出る」とか勝手に言ってる人もどうかと思うわ。
反吐が出るならどうぞ出してろ。
363 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 01:12:39 0
夫や姑はペット可愛がりしても母親に責任押し付けられる事が前提。
子供の振る舞いが手に負えなくなると最終的に母親が矯正すると高くくってる。
自分達は責任取らなくていいから出来る事だね。
いざ学校や児相が乗り出す事態になれば自分が矢面に立つ根性はないだろう。
310がいれば責任も含めて丸投げするだろうけど、いなきゃあっさり手を引くよ。
364 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 02:04:05 0
子供、姑、夫達が幸せだと言ってるならそれでいいじゃない
310もそろそろ地獄から抜けだして自由になってもいいと思うよ
368 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 03:52:03 0
私ならいらないね。
そんなクソガキ。

今、母親が【悪者】になって叱ってくれてるからなんとかなってるけどw
【悪者】の母親がいなくなったら速攻で旦那とトメの手に負えなくなりそうだ。

とっとと縁を切って逃げた方がいいよ。
犯罪者出した家族はきついぞw
373 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 05:15:01 0
もう限界で死んだり殺したりするくらいなら逃げる方が良いと思う
遠くに引っ越して誰にも言わずに生きれば良い
409 :ほのぼの生活 2009/08/29(土) 14:09:23 0
しかしねぇ。
既に母子関係が希薄になってると思うんだよ、310母子は。
子どもが生まれたと同時に同居=育児手伝いという名の子、取り上げされてるでしょ。
同居してる方々には悪いんだけど、嫁姑関係がうまくいってる状態でも母親自身が
「ジジババに任せてるし、大丈夫。」と仕事に熱中し過ぎてたり、PTAの馴れ合い会みたいのでも
最後まで居て飲んで遊んでしてたりするのが多いように感じる。
同居の人って、あまり「自分の子」という執着がないんだな、なんか。
「家(イエ)の子」として捉えているんだろうか?
まして>>310母子の関係はもっと酷いし。

私は子ども置いて逃げていいと思うよ。腐った家の子達だと思ってさ。
本スレ:https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1251157903/

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