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安保関連法案(イラスト)

安保法案のことが翼わからないんだが

1 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:14:56.08 ID:4c8rRumM0
誰かわかりやすく教えてくれないか?

ちなみに親は反対派で、いろいろ話を聞いたんだが、全て正しいのか分からない

片方の意見ばっかり聞いてると洗脳されそうだし、誰か正しい説明をしてほしい
2 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:18:49.81 ID:UBGhC2EM0.net
アメリカとか他の仲良くしてる国が戦争になったら日本も助けるために戦争できる法律
3 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:21:36.69 ID:4c8rRumM0
>>2
うん、それはわかるんだ
戦争ができるってことは、核をおとされたりすることもあるってことだよね?
だから反対意見が多いと思ってたんだけど…
ここの人達は賛成が多いから、どういうことなのかなって思った
6 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:25:31.39 ID:UEJdC6790.net
>>3
別に戦争なんかしてなくても核は落ちるときは落ちるよ
10 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:29:05.57 ID:UBGhC2EM0.net
>>3
いきなり核…
それは非現実的だな
日米同盟でアメリカが日本を守るよって言ってくれてるけど、日本は法律的にアメリカを守れない
だから同盟関係が不平等なんじゃないの?弱いんじゃないの?って感じ
日本の平和は基本的にアメリカが日本を守るよって言ってくれてるから成り立ってる
最近中国がでかくなってきて怖いからアメリカとの同盟関係を深めたいなと思ってる
あといろんな国が中国怖いなって思ってて日本も軍隊持って欲しいなと思ってる
国際社会の期待に応えるという意味もある
16 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:33:26.26 ID:4c8rRumM0
>>10
そっか、中国が強くなってきてるのか…
中国は戦争できる国なの?
あと日本なんてアメリカよりも小さいんだから、日本がアメリカを守るって厳しくないの?
対等じゃないのは確かに申し訳ない気もするけど…
19 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:36:01.60 ID:UBGhC2EM0.net
>>16
戦争できない国なんか日本くらいのものだ
どこだって戦争しようと思えばできる
守るというか協力する
お互い様ですよ~って状況にする
22 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:40:27.22 ID:4c8rRumM0
>>19
協力か~~
でも身内に自衛隊の人がいたら悲しくなるよね
仕方ないことだろうけど
4 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:22:16.49 ID:FIT4p18I0.net
友達と歩いていました
前から歩いてきたヤンキーが友達に殴りかかりました
集団的自衛権があれば助けるために一緒に戦えますが、無ければ自分に危害が加わるまで指くわえて見てる事しか出来ません
7 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:25:53.41 ID:4c8rRumM0
>>4
でも助けたら自分も殴られる可能性があると…
難しいな、殴られたくないし
5 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:23:59.12 ID:urP6tGnO0.net
別に戦争できなくても核おとされる可能性あるぞ
8 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:26:52.09 ID:4c8rRumM0
>>5
?!
そうなのか…
じゃあなんで今まで落とされてなかったの?
11 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:30:01.62 ID:urP6tGnO0.net
>>8
おい日本は唯一の被爆国
戦争できる国も日本以外で落とされた国ないぞ
15 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:32:56.47 ID:UEJdC6790.net
>>8
個人的には落とせないってのが強いと思う
仮に中国とかが日本に落としてきたら
それこそアメリカ版の集団的自衛権みたいな法律に基づきアメリカが中国を壊滅させるんじゃないかな?
20 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:37:45.34 ID:4c8rRumM0
>>15
なるほどね…
でも仮に中国とアメリカが戦争して、日本が助けに入ったら、中国が日本に核を落としてくる可能性もあるんだよね…?
それはちょっと困る
あと戦争にメリットあるの?
23 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:42:12.73 ID:UEJdC6790.net
>>20
戦争してて間に日本が入ったら落とされる可能性はあるとは思うけど
そんなことしたらアメリカが本気出してryってなるのは正直目に見える
戦争にメリットがあるのは語弊があったねすまん
27 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:46:28.63 ID:4c8rRumM0
>>23
じゃあアメリカはやっぱり最強だから日本に攻撃してくる国は無いだろうってこと?
あと日本が助けられるのはアメリカが攻撃されたときだけだっけ?

アメリカと今より関係がよくなるメリットとはなんだろうか…
32 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:53:34.23 ID:UEJdC6790.net
>>27
アメリカが最強というかアメリカはあくまで総合的に見て(外交とかも含め)強いとされる国だから
その国と一緒にいることによって日本も守られたりとか総合的に見てメリットになることがおおい

あくまでアメリカと関係が良くなることに対するメリットじゃなくて
言い方は悪いけど世界とかアメリカから見放されないようにこうするんだと思う
35 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:58:06.37 ID:4c8rRumM0
>>32
日本は小さいしよわっちいからね…
結局大きな国にくっついていくしかないんだね
見放されたらそれこそ標的になってしまうんじゃないの?
39 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:03:54.50 ID:UEJdC6790.net
>>35
そう
間違いなくなるよ
反撃して勝てるかどうかはこの際だから考えないとしても(日本の武器と出雲などの戦艦等である程度応戦はできる)
その状況に陥ることが非常に危険だから、そうならないために本当は変えなきゃいけないか他に生きる道を探さないといけないんだけど、反対するだけして代案もないからなんだかなぁって感じ
43 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:07:11.82 ID:4c8rRumM0
>>39
ぼっちよりは友達多い方がええやん…
野党は反対するだけだもんね
それが野党だって親は言ってたけど

13 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:31:28.10 ID:UBGhC2EM0.net
問題は戦争どうこうより憲法なんだよなあ
18 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:35:04.34 ID:4c8rRumM0
>>13
可決されたから9条も変えなきゃいけないってのはわかる
そこまでが安部の狙いだって親が言ってた
けどそれは国民投票で決まるんじゃないの?
どっちに投票すればいいのかな…
21 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:39:12.58 ID:UBGhC2EM0.net
>>18
もちろん国民投票で決まるよ
でも改憲は無理だろうね
うーん改憲の前段階としての解釈改憲か
そういう風には思えないな
改憲が無理だから仕方なく解釈改憲をしてると思うよ
25 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:42:50.34 ID:4c8rRumM0
>>21
確かに憲法改正は難しいと思う
でもここで話聞いてたら賛成派になってきた
解釈改憲とは??
26 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:44:56.79 ID:UBGhC2EM0.net
>>25
今回の法律ははっきり言って違憲なんだよ
憲法違反
無効
法律が成立するわけがない
だけど憲法違反してないよ~、こういう風に憲法を解釈したらこの法律もセフセフだよ~っていうことにして法律を成立させちゃう
これ解釈改憲
28 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:48:47.25 ID:4c8rRumM0
>>26
解釈改憲は国民投票と関係あるの?
9条改正反対の意見が多くても、解釈改憲によって安倍の思い通りってことにならないの?
30 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:52:19.85 ID:UBGhC2EM0.net
>>28
解釈改憲はもちろん国民投票いらない
今の政府が好きにやってるね
だから今回の法案成立は問題なんだよな
思い通りといえばその通り
自分はきちんとした憲法改正の国民投票があれば賛成するけど、解釈改憲には反対してるよ
憲法には9条以外にも問題があるとこあるしね
34 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:56:20.19 ID:4c8rRumM0
>>30
今回の安倍のやり方はなんかむかつくんだよね
周りの意見をちゃんと聞かないで、自分の意見ばっかり通す感じ
どう転んでも結局安倍の言う通りになってしまうのが腹立つ
平等ってなんなんだろう?って思った
36 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:00:08.61 ID:UBGhC2EM0.net
>>34
親教師とか?ww
今は自民が過半数しめてるからね
そりゃ思い通りにできるよ
でも平等な選挙で選ばれた人たちだからな
一応ギリギリ民主主義的にすすんではいるんだよな
40 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:04:31.88 ID:4c8rRumM0
>>36
ちがうよ~~
普通のオッサンとオバチャンだよ~~
この前の選挙のときは、安倍は今回の法案についてほとんど触れてなかったから、自民党支持者が多かった
って親が言ってた
これは正しい?
44 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:07:16.35 ID:UBGhC2EM0.net
>>40
正しい
62 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:19:54.91 ID:rvBQe6AP0.net
>>40
ちゃんと公約に入ってるんだな。
67 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:22:26.51 ID:4c8rRumM0
>>62
入ってたのにみんな自民党にいれたの?
あのとき自民党にいれた人は安保法案に賛成ってこと?
マスコミは平等に報道してくれないから、反対派の映像ばっかり流すよね
だから私みたいなバカは混乱するんだよ!
マインドコントロールじゃん!
70 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:23:50.10 ID:UEJdC6790.net
>>67
今更かよ
マスコミは平等に情報を流さないから自分で選んでかないと流されるアホと同じだぞ
74 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:25:23.72 ID:4c8rRumM0
>>70
いや、前から思ってたけどさ…
でも目に入るのはテレビのニュースが主だから、どうしても意識がそっちに行ってしまう
だからこうして真相を聞いているんだよ!
14 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:32:19.01 ID:+rxZy+on0.net
韓国みたいに徴兵制になるんじゃないかな
自衛隊だけじゃ絶対人足りないよね
今も減ってるみたいだし
64 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:20:41.73 ID:rvBQe6AP0.net
>>14
ならん
17 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:34:35.43 ID:UBGhC2EM0.net
今時徴兵制はないわ
先進国でやってるとこなんか少ないぞ
どんどん廃止してるし
31 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:52:27.21 ID:4c8rRumM0
なんとなく自分の意見が整理できてきた…

とりあえず、法案が可決して戦争ができる状況になっても、日本が戦争をする確率は極めて低い
しかし、絶対しないというわけではないので不安が少し残る
戦争が始まっても助けに行くのは自衛隊だけだから、一般市民には大きな影響はない

ってことで間違ってないですか?
33 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 01:56:08.01 ID:UBGhC2EM0.net
>>31
だいたいそうだね
でも今回の法案成立しようが、しまいが、戦争になるときはなるよ
どうせ戦争になるんだったらアメリカとか国際社会との友好関係を強めておきたいってことかな
しかしアメリカと中国の戦争とか考えただけでもおそろしいね
日本がどんな法律だろうが関係なく、間違いなく日本でやるでしょww
37 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:01:27.09 ID:4c8rRumM0
>>33
9条があっても戦争になるのかあ…
なんのための9条なんだろう
確かに友達多い方が何かあったときに助かるもんなあ

中国は戦争ありなの?
アメリカと中国の戦争とか絶望的なんだが…
52 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:13:37.19 ID:UBGhC2EM0.net
>>37
なんのための9条か
大戦後の日本を信用してもらうための9条だったのかなあ
もう中韓以外は日本を信用してくれたからお役御免なのかな
中韓は9条があっても信用してくれるとは思えないし
9条シールド(笑)とか言われてるけどどうなんだろうね
効果はないと思うけど、あんのかな?
59 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:18:08.52 ID:4c8rRumM0
>>52
中国と韓国が日本を嫌ってるのって、過去の戦争のことを引きずってるからなんだよね?
あれって日本が悪いんだっけ
73 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:25:08.29 ID:UBGhC2EM0.net
>>59
そこはまた難しい問題だ
悪いことをしたのは事実
でも当時アジアのほとんどが白人に支配されそうになっていたので、どこかが立ち上がらなけらばならなかったのかな
もし日本が立ち上がらなければアフリカのようにアジア全土が搾取されるだけの第三世界になっていたのかもしれないなとも思う
77 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:27:53.32 ID:4c8rRumM0
>>73
白人ってそんなにやばい人たちだったのか…?
別に人種差別しようとは思ってないよ!
68 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:22:50.64 ID:rvBQe6AP0.net
>>59
韓国とは戦争してないから
71 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:24:04.51 ID:4c8rRumM0
>>68
あれ、してなかったっけか…
じゃあなんで韓国は日本嫌ってるの?
78 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:28:54.47 ID:UBGhC2EM0.net
>>71
韓国を植民地にしたから
80 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:30:04.46 ID:4c8rRumM0
>>78
なんか聞いたことあるぞ!
満州事変だっけ?
88 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:38:35.80 ID:uXK3SEcE0.net
>>78
>>80
おいおい、植民地じゃないだろ。
併合だろ、併合。
38 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:02:40.48 ID:XyPrLzOJ0.net
なぜか中国からの自衛が争点になってたけど最大の米国債保有国の中国と二番目に保有してる日本で戦争してもアメリカ様が積極的に守ってくれるとは思えないんだけど
どうせ中東の補給要員でしょ
41 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:05:43.65 ID:4c8rRumM0
>>38
中国と日本が戦争したらアメリカ助けてくれないの?
アメリカにとってハイリスクだから?
45 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:07:24.72 ID:XyPrLzOJ0.net
>>41
中国が保有してる米国債を市場にばら撒かれたらアメリカの経済とドルを基軸通貨にしてる国がまとめて終わるから
日本の米国債も同じレベルで保有してる
50 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:10:40.68 ID:4c8rRumM0
>>45
やばい、この話はちんぷんかんぷんだ…
ごめんなさい…
51 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:11:33.06 ID:XyPrLzOJ0.net
>>50
アメリカが中国にも日本にも借金一杯してるよって事だよ
借金の権利をヤクザに売り飛ばされたらアメリカ困っちゃうよね
57 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:16:58.63 ID:4c8rRumM0
>>51
アメリカは借金まみれなのか!
じゃあ中国と日本が戦争したらどっちを助ければ良いのかわかんなくなるってこと?
72 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:24:53.39 ID:rvBQe6AP0.net
>>57
同盟国と戦略的互恵関係の国は比較できない
76 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:26:29.24 ID:4c8rRumM0
>>72
うーん…日本って安全じゃないのかな…
いろんな国から狙われる気がする…
84 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:33:40.81 ID:UBGhC2EM0.net
>>76
どこの国もいつの時代も常に警戒しあって奪い奪われだよ
世界史を勉強しよう
85 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:35:22.93 ID:4c8rRumM0
>>84
世界史とか日本史すごく苦手なんだ…
47 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:08:45.92 ID:b+JQivNT0.net
今の安保法制には反対なんだけど、反対してる勢力みると賛成したくなるだよなあ。
反対してるのは自衛隊も要らないと思ってるお花畑の左翼と中韓工作員ばかりなんだもの。
アホな若者煽ってデモを仕掛けてる黒幕は共産系の過激派団体みたいだし、
朝鮮系反日組織と繋がってる可能性もあるし。
俺は改憲して戦力保持と自衛権を明確に認めたうえで、
集団的自衛権は要件と行使方法にもっと絞りをかるべきだと思う。
53 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:14:10.30 ID:4c8rRumM0
>>47
反対してる人たちって
「戦争したくない!!!戦争反対!!!」
ってしか言ってないから変な感じはしてた
ここでは戦争なんか起きないみたいなこと言われてるしね
自衛隊は必要だと思う
日本にいつ何が起こるか分からないし
ただ自衛隊がちゃんと活動できるためには9条の改正が必要なんだっけ
54 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:15:32.02 ID:UEJdC6790.net
>>53
そう
ほとんどそれであってる
63 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:20:03.86 ID:4c8rRumM0
>>54
じゃあやっぱり憲法改正には賛成かな
安保法案に関してはまだなんとも言えないわ
ただ安倍のやり方がむかつry
55 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:15:38.05 ID:UBGhC2EM0.net
そういえばアメリカ国債一番持ってるの日本だな
中国バブル崩壊で売らんかな?大丈夫やろか
58 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:16:59.06 ID:XyPrLzOJ0.net
>>55
もう5年以上前に最大保有国は中国になってる
60 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:18:28.33 ID:UEJdC6790.net
>>58
最近首位にぶりかえしたよ
65 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:21:36.49 ID:+p9gZUy80.net
中国が本当は何をしようとしてるのかを知ったら、反対なんかしていられなくなるんだけどね
例えば沖縄をどうしようとしてるのかとかね
辺野古反対のデモしてる人が「沖縄はもともと中国だ!」って主張してるの知ってる?
69 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:23:31.44 ID:4c8rRumM0
>>65
中国は何がしたいの?
アメリカみたいになりたいの?
82 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:31:08.08 ID:+p9gZUy80.net
>>69
中国の野望はアジアの覇権を取ること
チベット併合(国民の3分の1を虐殺した)、スプラトリー諸島、尖閣諸島他
今や沖縄併合も虎視眈々と狙っている
そのために沖縄から米軍を排除しようとしてるんだよ
沖縄県民の(特に高齢者の)米軍嫌いを利用して
83 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:33:18.55 ID:4c8rRumM0
>>82
中国はアジアの1位になりたいってことか!
沖縄なんか小さい島だけど吸収してメリットあるの?
86 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:36:27.98 ID:UBGhC2EM0.net
>>83
東南アジアを攻めやすい
太平洋に出れる
沖縄のアメリカ軍がいなくなる

中国は日本が邪魔で太平洋にでづらいから
87 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:38:11.00 ID:4c8rRumM0
>>86
結局中国は戦争したい感じなのか…
こわいこわい…
94 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:43:56.56 ID:+p9gZUy80.net
>>87
今アメリカと戦争しても負けるから、戦争はしたくないはず
でも自分の方が強くなれば戦争しなくても言う事を聞かせられるでしょ
かつてアメリカがそうだったように
89 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:38:37.49 ID:+p9gZUy80.net
>>83
沖縄は島は小さいが領海はものすごく大きい
そこを取れれば軍事的に圧倒的に有利になる
例えば沖縄に核基地を造られたらどうする?
もう少し危機感を持った方がいい
96 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:47:51.85 ID:UBGhC2EM0.net
>>86
あと台湾か
忘れてた
やっぱ沖縄台湾に近いのが相当でかいよね
91 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:40:36.70 ID:4c8rRumM0
>>89
なるほど、そういう考えをするのか…!
沖縄につくられたらすぐ核飛んできちゃう。
75 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:25:31.56 ID:XyPrLzOJ0.net
>>65
琉球史を少し勉強したら古来から日本の土地だとも言えないのは分かると思うけど
沖縄がそんなに日本嫌いならもう勝手に独立すりゃいいんじゃないの派
82 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:31:08.08 ID:+p9gZUy80.net
>>75
それが中国の狙い
米国と戦争はできないから
沖縄を日本から切り離して併合したい(クリミアみたいに)
79 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:29:19.05 ID:4c8rRumM0
>>75
沖縄なんて行ったことないからわかんないよ…(泣)
沖縄が日本であるメリットってなんなの?
もし沖縄が独立しても何もできなくない?
81 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:30:24.55 ID:UBGhC2EM0.net
>>75
それは怖いわ
沖縄にはお金出し続けるしかないな派
92 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:42:37.61 ID:rvBQe6AP0.net
沖縄に中国が海軍基地作ったら日本のシーレーンは中国に制せられる
93 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:43:08.07 ID:4c8rRumM0
みんなありがとう!
わかりやすい説明で理解が深まりました!
はっきり賛成!反対!は言えないけど、自分の意見を持てそうです。
すごく難しいことだけど、やっぱり戦争はないほうがいいなと思いました。
あとマスコミにながされちゃだめだね!親にも!(笑)
95 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:45:56.62 ID:XyPrLzOJ0.net
>>93
当然ながらこのスレもあんまり信用しちゃいけない
とにかく本を何冊か読んで自分の中の知識の拠り所をネット以外にした方が良い
98 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:49:31.40 ID:+p9gZUy80.net
>>95
確かに。ネットはマスコミと反対方向に偏向傾向があるしね
97 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:48:30.39 ID:b+JQivNT0.net
解釈改憲についてだけど、憲法には、陸海空その他の戦力はこれを保持しない、と書いてある。
普通に考えれば自衛隊は戦力なんだよね。
それを解釈で無理やり合憲にしてるのが現状なわけだ。
つまり、すでに解釈改憲は行われているのであって、
今さら集団的自衛権は違憲だ解釈改憲は認められないと言ったところで説得力がない。
もちろん憲法の本来のあり方からすれば良くないことなんだけど。
なぜ、反対派がこの件に触れないかというと、
自衛隊を認める方向で改憲の議論が進むのを恐れてるからだと思うよ。
つまり集団的自衛権の反対運動を展開してるのは、
そもそも自衛隊すら潰したい共産系の左翼勢力なんだな。

それ以前にから、国連憲章には個別的自衛権と同様に集団的自衛権も国家の固有の権利として認められてる。
つまり、集団的自衛権を持つことは国際的には当たり前のことなんだよね。
もちろん日本がどうするかは日本国民が決めることだけど、
集団的自衛権を持つ他国がどんな状況にあるのかは参考になるかもね。
101 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:00:19.84 ID:XyPrLzOJ0.net
>>97
戦力ではなくて自衛のためという論理だから
個別的自衛権と集団的自衛権の話は違憲でもグレーかグレーと言い張ってる真っ黒かぐらい次元が違うでしょ
俺は解釈で持てる戦力を超えてると思うから改憲すりゃいいじゃんと思ってるし別に改憲の議論恐れてないよ
103 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:06:02.10 ID:+p9gZUy80.net
>>101
違憲かどうかは裁判所で結論を出すものだから、まだ違憲と決まったわけではない
個人的には違憲だと思うが、違憲立法審査で合憲と出れば合憲なんだろう
106 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:10:04.10 ID:b+JQivNT0.net
>>101
自衛のための戦力であって、戦力は戦力なんだよなあ。
俺も本来は改憲すべきだと思うけど、解釈改憲と言い出すと、
最後はどこまで解釈の幅を広げるかっていう程度問題になってしまう。
自衛隊の存在自体、本来は改憲して認めるべきなのだと思う。
9条を金科玉条の如く扱って改憲の議論をしてこなかったことが今の歪みなのだと思うよ。
107 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:12:09.65 ID:XyPrLzOJ0.net
>>106
そう、だから自衛隊の設立根拠と戦力の発動を限定的に許される事を憲法に明記すればいいじゃん
今回の違憲派学者もこういう考えの人多いし、どちらかというと九条教みたいな人の本あんま読んだことない
112 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:19:02.22 ID:b+JQivNT0.net
>>107
ただ一般の人はそこまで考えない。
左翼に煽られて何となく不安になってまんまと9条教の信者になる。
だから改憲は実現しないまま現実に取り残されてゆく。
そこが難しいところ。
100 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 02:59:43.70 ID:+p9gZUy80.net
俺も改憲が一番いいとは思う
が、何せハードルがあまりにも高すぎて現実的に無理
だから憲法解釈変更が今できる精一杯の現実的対応だと思う

改憲はあと数世代、世代交代しないとできないだろうな
その頃まだ間に合うのか?ってのが大いなる疑問だが
102 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:05:25.10 ID:UBGhC2EM0.net
改憲の議論を一番恐れてるのは左ってらことだろ

左:自衛隊も集団的自衛権も認めたくない
あべ:自衛隊も集団的自衛権も解釈改憲であいまいに認める
右:自衛隊も集団的自衛権も改憲して完全に認めたい

こうしてみたら真ん中をとったよね
134 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 12:49:03.95 ID:3fGftI/l0.net
>>102
安倍さんは三方一両損をやったのかな?
左は集団的自衛権とられて右は改憲とられて安倍さんは支持率とられて┈
109 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:15:42.93 ID:UBGhC2EM0.net
こんなん合憲なわけないやん…
カラス見て白というようなもん
黒と言える機関がないので白ですってのは違うわ
113 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:20:00.50 ID:+p9gZUy80.net
>>109
ちゃんと公約に明記してるにもかかわらず
自民党を勝たせてしまったのでこうなるのは分かってたはず
今からなんだかんだ言ってもしょうがないね
それが嫌なら次回民主党にでも勝たせれば良い
114 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:22:56.82 ID:UBGhC2EM0.net
>>113
改憲には賛成、解釈改憲には反対で集団的自衛権を持つのが嫌なわけではない
解釈改憲になるのも仕方ないのだろうと思う
ただ集団的自衛権が合憲なわきゃない
そこだけ否定したいだけ
115 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 03:25:50.22 ID:XyPrLzOJ0.net
>>113
あれ普通に読んだら改憲案で集団的自衛権を認めるようにするって読めるじゃん?
解釈改憲でやるなんて予想できた奴がいたら凄いと思う
ついでに俺は自民には入れなかった、自民嫌とかじゃなくて地元候補が前カネで失脚した元大臣だったので
117 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 04:29:45.33 ID:2w082s220.net
今回のことは結局何を揉めたり反対してるの?
内容がふわっとしてるから?強行採決?憲法違反?自衛隊が死ぬ可能性があるから?
それとも全部?
119 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 08:04:57.42 ID:1mw+XFSV0.net
>>117
全部wみんな戦争しないためって考えは一緒なんだけど強い力をもって抑止力とする考えと全ての力を破棄して平和を訴え続けてるのが正しいよねって考え
安保改正によって前者を円滑に進めようって話
でも互いの政党のプライドやら顔向けのため必死になって難航してるわけ
安保改正は今回が初めてでもないんだけどね(当時はかなりの運動があって総理は辞任した。でも改定しても平和)

改定してすぐ戦争ーとか言ってる世代いるけどみんな戦争はしたくないの当たり前
118 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 07:53:48.67 ID:eGfBMIUK0.net
どう考えても、憲法が不十分過ぎる

時代の流れで、様々な事柄が目まぐるしく変わるんだから、それに対応して憲法が変えるのは普通だと思うか。

戦後から変わらないで、しかも外国人が作ったような憲法をいつまでも使うんだよ。

いい加減見直せ
120 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 08:24:28.91 ID:ozdvxVre0.net
安保法案は基本的に賛成なんだが今のままだと戦闘になった場合、憲法確認しながら交戦しないといけないから、隊員が危険なんだよなあ。

そこまで考えて今の政権は動いているのか心配。
123 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 08:57:20.88 ID:QVilf/pnO.net
徴兵制度のような苦役は一切やりません、とハッキリ決めてくれたら、賛成でも俺はいいけどね。憲法の解釈だけで強引に決めたり、裁判員制度かってに導入したりする国だからな。
124 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 09:05:38.15 ID:1mw+XFSV0.net
兵士って訓練し始めて一年でやっと戦場に出れるんだよ?
反対してる爺さん婆さんはWWⅡの時点で思考が止まってるわ現代兵器を一般人が使えるわけ無いじゃん
昔と違って銃とか対空砲の戦いじゃなくてミサイルとか高性能戦闘機の時代

そもそも戦争しないための法案なのに……
125 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 09:07:29.86 ID:QVilf/pnO.net
訓練も受けていないようなゆとりは、神風特攻隊要員だよ。
127 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 09:32:59.98 ID:eGfBMIUK0.net
>>125
釣られるけど
ゆとり関係なくない?

ミニマムライフ世代とか、団塊の世代は高性能兵器使えるの?

特攻にはならないの?

そもそも、特攻って言葉が古い。
せいぜいテロくらいにしかならないし、戦争始まったら警戒強すぎてそんな事と起こせないと思うが?
126 :蜂飼い@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 09:12:27.51 ID:MW0orCtf0.net
戦争法とかっていう過度な煽りだすからだよほんと
ふざけてるにも程がある
129 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 10:34:40.94 ID:59QEJeTy0.net
現代の戦闘機はF-15で100億円、安いF-16でも50億はするんだぞ

それに搭乗するパイロットの養成にもべらぼうに金が掛るしそれだけ金注ぎ込んで特攻に使うとか発想としてありえない

まして現代は射程数十キロの高性能ミサイルと無人航空機の時代だからな

機体を敵にぶつけるとか不可能だし、
万一やるにしても無人機にやらせるって話
130 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 11:56:42.52 ID:fxGvJrzr0.net
>>129
禿同

特攻特攻言う奴らって、どういう頭してるんだろ、、、
137 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 14:38:30.53 ID:b+JQivNT0.net
>>130
過去の戦争を反省しすぎて第二次世界大戦から時間が止まってる
136 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 14:02:36.55 ID:UwfiBQiV0.net
1です
こんなバカな私が立てたスレにいっぱいのレスが…

あれから賛成派の知り合いと少し話したんだけど、妙に噛み合ってなくてまた自分の意見に自信が持てなくなってきました…

知り合いは、戦争なんかしねーよwww
と言っていたんですが、全くしないって訳ではないのでは?と思いました
戦争しないための安保法案っていうのがイマイチ理解できない…
じゃあなんでこんなに反対派が騒いでるんだ??
149 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:08:13.71 ID:UBGhC2EM0.net
>>136
アメリカと仲良しだから平和
じゃあアメリカともっと仲良しになったら日本はもっと平和に近づくんじゃね?
東南アジアとかも中国怖いから賛成してて、この辺とももっと仲良くなれるんじゃね?
味方が増えたら戦争ふっかけづらくなるんじゃね?
こういうこと
153 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:12:32.03 ID:4c8rRumM0
>>149
なるほどね!すごく分かりやすい。
安保法案で仲間をいっぱい作る作戦だね!
けど中国はそれでも攻めてくる…
なんてことにはならない?
157 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:18:46.63 ID:UBGhC2EM0.net
>>153
日本の法律だとか憲法だとかがどうなっていようが攻める気になれば攻めるだろう
もしそうなった時のためにも協力国は多いほうがいいし
戦争しないための法律であり、もし戦争になった時のための法律でもある
自分から戦争ふっかけるための法律ではないから戦争するための法律ではないかな
デメリットはアメリカに利用されることだが、まあ仕方ないな
今までもこれからもアメポチでいる以外道はない
守ってもらうためのお布施が出せなくなってきたから人命でお布施代わりということなのかもね
162 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:29:36.58 ID:4c8rRumM0
>>157
どっちにしろ戦争にはなるときはなるんだよなあ
なんかデモしてる人たちの気持ちがわかんなくなってきたわ
ほんとにわかってんの?って聞きたい
163 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:36:24.06 ID:UBGhC2EM0.net
>>162
賛成派側の意見ばっかり書いてきたけど、違憲である、という理由で実は私も反対だよ
アメポチが嫌なので反対
違憲なので反対
中韓と仲良くして欲しいから反対
なんとなく戦争になりそうで怖いから反対

この法案には反対する理由が多すぎるww
164 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:44:31.16 ID:fxGvJrzr0.net
>>162
洗脳ってガチであるんだよ

2ちゃんだと賛成派が多い
でも、テレビとかだと、反対派が多い

どちらも実在する事象だから、イッチが自分の意思をハッキリ持つべき

俺なんかは、安保法案賛成派だし、韓国中国があんまり好きじゃないから、どうしてもそういう発想になっちゃう
恐らくこれも洗脳で
昔バアちゃんが私中国嫌いって一回言った事があって、その一回が根底にある気がする。
バアちゃんの口から聞いたはじめての悪口だったから、余計意識がいったのかも

なんにせよ、本当に必要なのは、何処までも中立で自分の意見を持つことだと思う

だから、俺はイッチの最終的な意見に興味がある
168 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:49:11.16 ID:4c8rRumM0
>>164
そう、だから反対派のデモの映像ばっかり流すマスコミに腹が立ってるし、親もそれに洗脳されてるんじゃないかって心配している

最初は何も知らなかったから、親の意見を聞いて反対派だった
けどここでは別な視点の意見を聞けたから、今は揺らいでいる
というかこっちのほうが説得力あって賛成派に傾いている

まだ理解が浅いから大したこと言えないけど
憲法は改善したほうがいいっていうのと、アメリカとか他の国との友好関係はもっと深めた方がいいと思う
戦争したくないのは誰だって同じだけど、避けられないんじゃないのかなって思ってきた

安倍はこれから、国民にわかりやすく理解してもらうように説明していきたいって言ってたけど
どのように説明するのか、それで国民は理解するのかってのがこれから重要になってくるんじゃないかな?
144 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:02:15.55 ID:zcZ6R2bQ0.net
じゃいあん一人なら勝てそうな感じしてもじゃいあん二人組んだら怖くて殴りにかかろうとも思わんでしょ
安保改定してアメリカとの信頼関係を深く築いて強い抑止力になるんや
んで、世界一の技術で機雷除去して世界平和に貢献し信頼を得る

安倍ちゃんがアメリカでスタンディングオベーションあったあの演説の日本語訳見てみたらよくわかるわ
150 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:09:22.46 ID:4c8rRumM0
>>144
まあアメリカと仲良くしてれば安心だと思う
沖縄の人には少し申し訳ないんだけど、アメリカの力は必要不可欠なんじゃないのかな?
世界中から武器とか核が無くなるなんて無理に近い話だけど、そうなるのが一番だよね
146 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:05:02.45 ID:zcZ6R2bQ0.net
全世界の国が共産主義になって全部の国が武力放棄できれば平和になるんじゃね?
発展はないけど平和のためならしゃーないってなる世界
152 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:10:35.96 ID:4c8rRumM0
>>146
全ての国が武力を放棄すれば一番安全だよね
ただそれにもデメリットはあるんだろうけど…
何が良いのかわからないなあ
166 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:47:56.11 ID:xhKIyLGs0.net
一つ一つの主張はもっともなんだけどそれをくっつけて最後に戦争反対!
ってなってるのが嫌なんだよ。戦争はみんな反対だよ。
元スレ : http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1436976896/
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この記事へのコメント
    • 1. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月20日 22:55
    • そう。この疑問に思う、が正常な感覚の気がするんだよなぁ。
      その位、政治家の話は難しく言うし、マスコミは偏ってるし、一部の人は一部の事を拡大解釈して声高に言ってるし。
      そんな中で、デモに参加して大声で叫んでる人たち、どれだけ自分の物にして叫んでるんだろうと疑問になる
    • 2. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月21日 01:31
    • 武装しないのが安全って言う発想がありえないんだよな。
      世界中が武装してなったら、こっそり武装した奴がやりたい放題。
      そいつを排除しようにも武装なしに、どうやってやる?
    • 3. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月21日 02:26
    • 個人的には安保法案の裏でやってる派遣法改正の方がヤバイと思うんだけどほとんど報道されないよな
    • 4. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月21日 02:38
    • それ。今回の安保にせよ競技場にせよ、一個大きいのがあるとそればっかり取り上げられて、その隙に、な事がいつもある。
    • 5. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月21日 11:49
    • 憲法の前文に「平和を愛する諸国民」とある
      ので、平和を愛する諸国民相手じゃないなら9条さえ成立しないという考えもある
    • 6. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月24日 16:14
    • 私、暴力嫌い。ケンカしません。
      ハンバーガーさん、近所のチンピラから守ってね。
      でも私はケンカ嫌いだから手を出しません。
      ハンバーガーさんだけ殴れるけどそこは許してくれるよね。
      ハンバーガーさん、近所のチンピラが怖いから、何かあったら一緒に戦いましょう。
    • 7. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年08月03日 20:53
    • 家にかぎかけないのか?
      正直者のために鍵をかけろ
      でぐぐれ
    • 8. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2016年03月29日 15:46
    • >>4
      ヤンキーを↓のように
      ttps://www.youtube.com/watch?v=t-MjwK_d4bA
(∩´∀`)∩ コメント大歓迎 ヽ(^o^)丿
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