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赤ちゃん
▼以下『

ばか「ダウン症の子を中絶するな!命の選別だ!倫理的に問題がある!」

』より
1 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:49:50 ID:x6O
こういうこと言ってるやつらはダウン症の子を増やして何をしたいの?
5 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:51:32 ID:MUs
思想は色々あるのに、バカといいきるお前は議論しても無敵くんじゃん
11 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:53:09 ID:x6O
>>5
ごめんな

でもダウン症の子を産んでも本人も周りも大変じゃん
14 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:54:42 ID:MUs
>>11
大変でもそれが苦にならない人もいるのよ
だからそれは苦になる人にとっては理解できない

逆にそれを苦にならない人にとっては苦になる人を理解できない

そういう話じゃないの?
7 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:51:52 ID:pRE
ダウン症を身近に知らないから言える意見だわな
動物愛護のお花畑と一緒
12 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:53:25 ID:MUs
>>7
他人に口出しするのは問題だが、自分に関係することなら問題ないだろ
9 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:52:00 ID:OJj
そいつらはダウン症はどうだっていいんだよ
ただ、命を平等に扱う自分素敵!がやりたいだけ
16 :東の吸血鬼◆EV/EV/.wQ2 2015/02/28(土)22:54:56 ID:dS8
>>9
偽善者って奴ですね

17 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:55:34 ID:j6X
俺なら即行おろす
19 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:55:59 ID:JuH
知り合いにダウン症の子は素直すぎてかわいいから子供がダウン症だとしても愛情を持って育てられるっていってた人がいた
20 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:56:04 ID:xzK
倫理があるから社会が形成されるんじゃん

何いってんのこいつ
21 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:57:23 ID:x6O
>>20
倫理的に問題がある!ってのがどう倫理的に問題があるのかわからないの
本人も周りも苦労するのになぜ産ませようとするのか
21 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:57:23 ID:x6O
>>20
倫理的に問題がある!ってのがどう倫理的に問題があるのかわからないの
本人も周りも苦労するのになぜ産ませようとするのか
24 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:59:11 ID:xzK
>>21
多様性の否定だと思う
32 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:02:01 ID:MUs
>>21
苦労とはなんぞ?
苦労の定義にもよる
>14でも言った通りに、それを苦労と感じられない人にはわからんのよ
37 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:03:21 ID:x6O
>>32
そういうひとは産めばいいけど、中絶は良くないという世間の風潮が理解できない
40 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:05:17 ID:MUs
>>37
中絶するという行為に関しての嫌悪感じゃないかね?
食べ物を残すときに、命を頂いてるのに申し訳なく感じる人もいるだろ?
そういうのと一緒じゃないかね
22 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:58:11 ID:JfU
産ませようとはしないと思うよ。

だから事前に検査できる世の中になってきてるじゃん
23 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:58:53 ID:GLb
>>22
産ませようとしてる人間の話やろ?
27 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:00:38 ID:x6O
>>22
それにたいしてダウン症を保護する組織が阻止しようとしてる(とラジオで聞いた)
ダウン症は保護するべきだけど増やすべきではないと思う
不幸な人を増やしてはいけない(ダウン症の人が全員不幸というわけではないけど...)
25 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)22:59:55 ID:0gI
子供の頃はかわいいで済むけど


問題は
大人になった時な
28 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:01:13 ID:JfU
>>25
近所にいたけど、
子供の成長するにつれて
両親の老け方が異常だった

心労が酷いだろうね
31 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:01:57 ID:cB9
多様性と言われたところで産んで育てるのが自分なら堕ろすよね
33 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:02:02 ID:JfU
ダウン症は人間じゃない
染色体違う時点で

人体の形容した別物
34 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:02:39 ID:MUs
>>33
染色体だけで人間たりえてるのか?
42 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:06:29 ID:MUs
>>33
クラインフェルター症候群、ターナー症候群だと人間じゃないというのか?
だとすれば、かなりの人間が人間じゃなくなるんだが
44 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:07:58 ID:JfU
>>42
人間ではなく
ヒト
の要素だけ持ってるって感じかな
48 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:10:04 ID:MUs
>>44
お前の言う人間とヒトの差はなんだ?
55 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:14:30 ID:JfU
>>48
遺伝子レベルで通常なのが人

動物学でひととして使える程度がヒト

かなぁ
65 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:19:10 ID:MUs
>>55
遺伝子レベルで言い出せば、少しでも正常じゃない人間の方が多いんだが
ついでに言えば概念的な物だし

まあそんなのはおいといて、その定義で行くとかなりの人間に対してお前は人間ではないって扱いをしなければいけなくなるな

染色体異常があっても、障害でないのも多いんだぞ
36 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:03:13 ID:Sl9
ダウン症を産むなとは言わないけどさ
将来を考えて中絶しようとしてる奴を邪魔するなって話
38 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:04:18 ID:GLb
中絶はよくないなんて言うてるのイスラムとカトリックくらいかと
思ってたけど違うんやろか
39 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:05:16 ID:x6O
ダウン症協会のホームページ
http://www.eve.ne.jp/info/life.html

命の選別をしないでとか書いてあるよ
41 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:06:27 ID:JfU
人として成ってるなら、中絶は批判されて当然かもしれないけど、
人として成ってないなら中絶しても仕方ないと思う
47 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:09:29 ID:x6O
>>41
俺も人の形になってる子をおろすのかわいそうとは思うけど、将来のことを考えればおろした方が本人のためになると思うけどなあ
51 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:12:09 ID:MUs
>>47
どこからを自然とするかは人それぞれだけど、不自然に命を奪うことを嫌がる人もいるわけだ
自然の定義はおいといて、胎児の命を奪うことを不自然と考える人がいてもおかしくない
58 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:14:52 ID:x6O
>>51
自然うんぬんの話なんてしたら障害を持って生まれた子は自然界じゃ生きていけないし親にすぐ見捨てられるよ
43 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:07:37 ID:vxZ
ダウン症の人を差別するな←わかる
産みたい人は産めばいい←わかる
中絶はするな!←は?
45 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:08:17 ID:hrW
今では前もってわかるのに
強制的に生ませるって
なんだかなああとは思う
「お前も不幸になれ!」って
言っているみたいだよな
49 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:10:25 ID:FiM
>>45ん?不幸って決めつけていいのか?それは差別では?
52 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:12:20 ID:vxZ
>>49
こういう綺麗事言う奴むかつくわ
事実やろ
54 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:14:04 ID:h0t
>>52
事実かどうかは根拠がない。主観的すぎる。幸せな人もいるかもしれないし。ぶろぐとかでそういう風に成長日記を書いている人もちゃんといる。
63 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:17:53 ID:vxZ
>>54
幸せな人がいるのは事実だし認めるよ
でも大半の人は不幸というか凄い苦労の人生になるじゃん
それも事実じゃん
それなのに、中絶するな!差別するな!ってのは他人の人生を軽く考えてるとしか思えん
50 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:11:55 ID:Sl9
中絶は絶対に駄目だと言っている人たちは
その子が望まれずに産まれてくるってことにはどう思っているのか
53 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:13:05 ID:MUs
>>50
前者は不自然だが、後者は自然ってとこじゃないかね
56 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:14:42 ID:GLb
じゃあお前が育てろって言われても団体の人間はやらんやろ
60 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:16:03 ID:GLb
差別が嫌なだけとかいうかもしらんが実際にかかる負担考えなあかんわ
61 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:16:56 ID:wjk
ていいかなんで更正の見込みない健常者は死刑という殺処分で
更正の見込みない池沼は手厚い保護受けて生かすのかがわからんね
差別だろ
69 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:21:47 ID:MUs
>>61
更生の見込みではなく、治療の可能性はあるからじゃ
染色体異常を病気として見るなら、今後遺伝子分野の研究もすすんで、治療できる可能性もあるわけで
71 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:24:21 ID:wjk
>>69
それが死刑囚の更正の見込み
というか可能性とどう違うの?
どこかで客観的に見切りつけた結果が殺処分ちゃうんか?
78 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:28:39 ID:MUs
>>71
まず前提としてその人が法律的に悪いことをしたかだろ
ダウン症は迷惑はかかるかもしれんが、人は殺してない

まあもちろん心神喪失だとかの話になると脱線するから、それするなら別にスレたててくれ
84 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:33:02 ID:wjk
>>78
前提の話するなら法律は人々の文化が円満に円滑に進む基準やないんかい?
89 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:35:49 ID:MUs
>>84
法律には詳しくないが、法律のどこにそうかいてる?
97 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:42:11 ID:wjk
>>89
別にワイも専門家やいがそういう認識でいたんやが
大筋間違ってはいないとは思うんやが何か決定的なものを見損なっているなら教えてくれ。改めるわ
107 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:45:32 ID:MUs
>>97
守ったら円滑になるから守るんじゃないかな?

円滑にするための基準としてあるから、場合によっては守らなくていいってなったらいけないと思う
一度破ったら、俺も俺もってなってなし崩しになるのは法律に限った話じゃないからさ
115 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:49:52 ID:wjk
>>107
せやな
そこにいち個人の性能を考慮したらおかしいやろ?
121 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:52:53 ID:MUs
>>115
どういうこと?
殺人者と障害者で違うこととの違いがわからないんだけどな

手厚い保護云々の話であれば、人間には最低限の生活云々の話があるよね
あれは障害があると病院にいかなきゃいけないから、金が普通より余分にかかるってところからきてるんじゃない?
実情との比較を言い出したらきりがなくなるけど
147 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:09:47 ID:gm6
>>121
一定の教育を受けたものが人文化の基準に至らないという点で同じ
64 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:18:25 ID:x6O
ダウン症の人を後ろ指を指して笑うのは差別だと思う
でもダウン症の子を中絶するのは差別なのか?
ガン予防をすることがガン患者への差別になるのか?
66 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:21:00 ID:GBx
>>64
マジレスすると、ガン患者の数が減ることで、
ガンの治療薬の研究とか保険適応の優遇とか、そういうのが諸々減る。
患者が減ったから減らす、っていうか、想定的に見て、他に優先すべき病気に余力が向けられる。

そうすると現在のガン患者の環境が劣悪な方に落ちていくから、ガン患者関係者は賛成できないの。
73 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:24:56 ID:x6O
>>66
なるほど...
67 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:21:04 ID:JfU
そこまで医学詳しくないからわからないけど

ダウン症ほど簡単に異常わかるレベルなら
この世に産み落とさない選択肢が肯定されて推奨されてもいいと思う
74 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:25:10 ID:MUs
>>67
推奨はどうかと思うけど、肯定されてもいいとは思うよ
ただ、それには条件があって、育てる覚悟を持った人間とその子供に対して一切の差別が及ばないって前提かな

産んだことが悪いことになってしまうと、それこそマイノリティに対する差別が加速する
68 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:21:05 ID:mL1
産まれた子がタヒぬまで世話を出来るんなら産む選択も有るけど、今は昔と違って親より永く生きる可能性が有ると、可哀想だけど中絶かな…
70 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:23:11 ID:l8f
ちょっと違うけど思い出した話。大学入試の面談で
「あなたが産婦人科医だとして、妊婦の患者の赤ちゃんに障害が見つかった。それを伝えたところ、患者は堕ろすことを希望した。もちろん倫理的問題を説明したが、患者の決意はかたく説得できない。このときどうするか」
という質問があった。説得しようとしても無理なら堕ろすしかないだろうと思い、自分も他の受験生もみな渋々堕ろすと答えた
そしたら面接官は呆れたようにため息をつき、ドヤ顔で「まあおれなら土下座してでもやめさせるわぁ~」と言ってきた。アホかと。
73 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:24:56 ID:x6O
>>70
これはひどい、本人がおろしたいならおろすほうがいいに決まってるよ
他人に説得されて無理矢理産まされたんじゃ本人もかわいそう
72 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:24:31 ID:JfU
>>70
かなり違うけど

ばかだは
83 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:31:42 ID:x6O
ダウン症の人を差別するのは倫理的に問題だけど、まだ倫理観を理解してない子どもたちは何か劣っているところがあれば平気で残酷なことをするよ
社会に出ればもっと非情かもしれない

ダウン症で人並みの人生が送れている人がどれだけいるんだろう
86 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:33:48 ID:MUs
>>83
そこで重要なのが教育
子供だから、子供のすることだからが行き過ぎてる世の中ですし
91 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:36:51 ID:x6O
>>86
たしかにね...
日本はもっと道徳の授業を増やすべきだと思う
あと親の教育も大切
88 :ぶたさん◆dSysy/OC5.fU 2015/02/28(土)23:34:35 ID:56U
命の平等さ()なんてのはどうでもいいけど
生まれてくる生命を選別することで世の中にどういう影響が出るのかが気になるお(´・ω・`)
90 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:36:05 ID:JfU
おれの主観だけでいうなら

倫理云々世間体云々以前に育てる自信無いし堕ろす。
ダウン症の親としてこちらも心身ともに健常で対応出来る気がしない。
産んでから殺めるより堕ろすのを選択する
94 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:39:39 ID:x6O
>>90
だよね
障害を持った子を育てられる人を尊敬する
おれも絶対無理だ
92 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:38:19 ID:luf
意見はいろいろだけど法律の範囲で許される自由はあるよね
中絶するなとか言って意見を押し付けたりして強制するのはどうかね
93 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:39:00 ID:MUs
>>92
意見を持って発言する自体は自由だね
ただ、それが差別的になったらあかん
96 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:42:10 ID:luf
>>93そうそれ
舌が足らなかったね
中絶するのはどうかと思う←○
中絶するな!←×
って言いたかった
98 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:42:24 ID:x6O
スレタイみたいなことをいっているひとは本当に障害者のことを考えてるのかね?
108 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:45:43 ID:GBx
>>98
一口に「障碍者のこと」と言ってもバラバラでな。

・自分の子供など身近な障碍者のことを考えて発言する人
・現在、社会全体にいる障碍者のことを考えて発言する人
・これから生まれてくる障碍者のことを考えて発言する人

の3パターンがある。一番下の人だと選択的中絶はアリだとおもう。
上二つだと絶対ナシになる。
102 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:43:37 ID:luf
>>99 インドじゃ神様扱いだからね
104 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:44:27 ID:V3N
>>102
福笑いみたいな顔なんだよな
親の頭とその子が可哀想で仕方ないわ
106 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:45:19 ID:luf
>>104 えぐい話になるが親元にはたくさんのお金が入ってくるらしいぞ、お布施みたいなヤツで
109 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:45:48 ID:V3N
>>106
それって金が欲しいから育ててる場合もあるのか
111 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:47:09 ID:x6O
>>106
子供のことはどうでもいいのかな...
綺麗事は言いたかないけど、金目当てで子どもを育てるのってどうなの
116 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:49:54 ID:GBx
>>111
インドの場合は宗教的な意味もあるからなぁ……。
103 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:43:48 ID:JfU
倫理なんて漠然とした捉え方で子育てができるか
112 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:47:48 ID:489
スレチかもしれんが障害持ちが犯罪犯したら問答無用で無罪になるのはなんとかならんのか
114 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:49:44 ID:x6O
>>112
被害者側の気持ちを考えると許せないよね
障害者だから無罪ってのは差別じゃないのかな
117 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:49:58 ID:wKF
>>112
これ
パワー型とか止められんよ
120 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:51:42 ID:GBx
>>112
障碍者には罪を償う自由がないんか!
自分の罪と向かい合っていく自由を政府が制限してはならない! 不平等だ!

って、言い出す奴がいない辺り、障害者差別を叫ぶ団体の底の浅さよ。
123 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:53:18 ID:luf
障がい者が無罪になる今の法律なら
誰かが責任とってほしいわ
恐ろしい
124 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:53:32 ID:V3N
「障がい者だから仕方ない」ってほど差別発言ないわ
要するに障がい者は罪の意識もてないから刑罰与えても仕方ないよねって事だろ?
128 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:54:42 ID:GBx
>>124
それな。
俺はこれを言い出す奴を障碍者擁護派とは呼ばん。
自分の都合のいいようにしたいだけのクズや。
125 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:54:06 ID:x6O
障害者はもちろん保護すべきだけど
一人の障害者か、世間の安全だったら優先すべきはどっちだと思う?
綺麗事ばかりじゃ住み良い社会は作れないよ
129 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:55:47 ID:MUs
>>125
もちろんそうだけど、綺麗事をネガティブな意味合いに取る人が増え過ぎてるからこそ、綺麗事を少しでも通したくなる人が増えてるんでないかな?

何でもかんでも現実現実いう人増えてるし
132 :名無しさん@おーぷん 2015/02/28(土)23:57:33 ID:wKF
いつもの

656 :おさかなくわえた名無しさん:2009/05/04(月) 20:08:43 ID:LPcaFqv+

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。

ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」

庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。

この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。

まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
138 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:01:55 ID:CN1
生まれてくることが悪いことじゃない
生むことが悪いことじじゃない

ただ社会に必要とされないだけ
141 :情弱の極み◆nGiJStuKaKEt 2015/03/01(日)00:02:49 ID:MVj
>>138
悲しいよな
仕方ないから死ぬべきってのは
でもどうしようもないしね
143 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:05:04 ID:k1w
出産前の遺伝子検査による確認
出産の選択
遺伝子操作による疾患の除去・修正

順当な人類進化の課程だと思うけどね
命はもれなく産めば良いという時代はもう終わってるし、終わらせなくてはいけない
人間の生命活動はただでさえ莫大な資源とエネルギーを消費している
これを極力減らす努力は他の生命や地球環境に対する責務だと思う
145 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:07:42 ID:cuU
>>143
種死のコーディネーターじゃないけど遺伝子操作とかダウン症自体を治せるようになれば手っ取り早いっちゃ手っ取り早いんだろうね
146 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:07:44 ID:xia
>>143
完全に同意
障害者を産んでも社会的に得がないもの
151 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:14:29 ID:tV9
倫理などきれいごと
153 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:15:40 ID:0lS
障害者を特別扱いすべきではない
政府への義務と責任と政府からの恩恵はセットになるべき
155 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:22:20 ID:Cd2
俺もみんなも頑張って稼いで生きてるのに
何故障害を持っているからといってそれから逃れられるんだろう
俺もみんなも我慢して迷惑をかけないように過ごしているのに
何故障害を持っているからといってそれから逃れられるんだろう
161 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:29:46 ID:CN1
>>155
逃げてるんじゃなくて、かかわらせないようにしてるんじゃないか?
社会が
156 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)00:23:18 ID:iTC
ダウン症の子供産んだ親の悲観的な気持ち考えたらなんとも言えん
177 :名無しさん@おーぷん 2015/03/01(日)02:31:10 ID:uKL
中絶は本人達が決める事であって他人がとやかく言う事ではない

中絶に対して議論する事もナンセンス

中絶を他人が反対して産ませた子供の責任を誰が取る?
産み親が全ての責任を取る中絶を反対する者が責任を取る訳がない

よって>>1の言ってる事は正しい

ただ、産む産まないは本人次第なので問題提起する、この>>1に一言、


大きなお世話だ!
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子供のダウン症が発覚したから中絶したい。私の考えは間違っていますか?
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この記事へのコメント
    • 1. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 07:07
    • >>17
      奥さんが産みたいって言ったらどうすんの?
    • 2. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 07:26
    • 解ってて産むなら、健康保険や社会資本を使わず全て自費で賄ってほしい
      そこまでの覚悟と財力があるなら好きにすれば
    • 3. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 08:27
    • 自分がわからないから相手もわからないみたいなこと言う人って
      自分がわかっているから相手もわかるべきだって考えからくるよね
      実際障害者の団体は大抵は同族を増やすことに血道をあげる
    • 4. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 09:54
    • ダウン症なんて人間の失敗作なんだよ。パンとかで言うと製造過程で弾かれなければいけない存在なんだよ。
      つまり地球上に存在してること自体がおかしい
    • 5. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 09:55
    • ※1
      そりゃ奥さん捨てるか腹パンじゃない?でも後者は現実的じゃないかもね
    • 6. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 11:21
    • 私だったら生みたくないし中絶する。
      でも夫はもしそうだとしても、できた命を消すわけにはいかない。生んで育てようって言う。
      そんなの絶対嫌!!!!
    • 7. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 11:33
    • 乳幼児の頃はかわいいよ。天使。
      でも二十歳過ぎたらどうなるか、ほとんどメディアじゃ紹介されないし、母のブログも見当たらない。
      1 二十歳前に機能不全でなくなる
      2 二十歳過ぎて急激に知能退行が進む
      3 四十過ぎまで心は天使のまま元気に年を取る
      3のパターンが一番幸せで一番不幸。
    • 8. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 11:46
    • 究極的に言ってしまえば※4さんの言ってることになるのだけど。やはりそれを声高に言うのも憚れるし、出来ることなら生かしてあげたいのが人情だろう。
      スレの中の産婆さん話しのように、昔は汚れ役を引き受けてくれる人も居たんだよね。親のほうも薄々察して仕方が無かったと諦められた。
      勿論、現在では許される事では無いだろうから。治療法も確立されていない、差別も良くないというなら、親が中絶を選択しても「仕方がないことなんだ」と言っあげる団体なり政府広報なりが今は必要だろうね。
    • 9. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月01日 20:45
    • ダウン症の子は素直すぎるにひっかかる
      私は実習でダウンの特徴のひとつにすごく頑固な性格があるって聞いた
      実際関わってきたダウンの人たちはほぼ頑固なとこ強いし
      素直と言うより人懐こいんだよね
    • 10. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月02日 15:08
    • 今までは自然淘汰されてたけど知識の発展による物理的延命と倫理観という精神的な延命が出来るからねえ、設計図どおりに出来なかった遺伝病関係は
      まあ、現代は社会に余裕があるからいいけど再度ない環境に戻ったら「処分」する方向になるんだろうな
    • 11. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月03日 12:23
    • ダウンとか知的にあれな人は自分とは「種類」が違うと感じて怖い
      何をされるかわからないし…
      現に通勤電車にそういう系の人が乗り込んでくるけれど、思春期あたりから女子高生女子大生などの若い人の前に立ち続けたり(ガラガラの車内)隣に密着して座って足を触ろうとしたりする
      産んだなら死ぬまで親が隣について迷惑をかけないようにストップをかけてほしい
    • 12. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月04日 04:38
    • 生物の繁栄って点では淘汰されるべき存在なのよ。
      なんで俺の税金で出来損ないを活かせなきゃならんのか。その分を社会の発展につながるような研究か国防にまわしてくれんか?
      まぁミキサーにかけて魚か家畜のえさにするか、畑に撒いて肥料にするか、そのくらいにはなるだろうけど?
    • 13. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月09日 19:43
    • 実際のところ、わかったら堕ろす人の方が多いんだから心配しなくても大丈夫でしょ…
      すでに自分がダウン症児を産んでしまってて堕ろすな!って言ってる人たちは可哀想だけどいろいろ諦めて強く生きるしかない。
    • 14. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月12日 05:57
    • 結論
      てめぇの言いたい事は分かったが、それを俺に押し付けんじゃねぇ。関係ないだろ口出しすんな。って事ですね
    • 15. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年03月29日 22:43
    • ただでさえ障害児増えて困ってるんだから〆る人を糾弾するなんて間違ってるわ
    • 16. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年04月07日 19:27
    • 人から生まれたならダウンでも奇形でもどんなに酷い奴でも人間だよ。
      後から異常が出てくるケースだってあるんだよ。
    • 17. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年04月10日 15:58
    • ダウン症の検査をしても「先週の検査結果が出るまであと3週間かかるから」などとウソまでついて中絶可能な期間をやり過ごし、産まざるを得ないところまで持っていく医者が実際にいる。
      命を救ったとでも思ってるんだろうけどな。
    • 18. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年04月15日 14:39
    • 税金食いつぶすしか能がないんだから、事前にわかるなら中絶だろと思う
      予算のない、皆自分が生きてくのでいっぱいの国で養ってく必要はあるのか?
    • 19. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年04月17日 05:30
    • 66
      ってことは「私と私の子供への手当が少なくなるから、同じような不幸な人間をこれからも増やして欲しい」ってことなん?
    • 20. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年04月18日 14:37
    • わかってて生むなら行政に負担をかけないで欲しい
    • 21. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年04月22日 09:01
    • ダウン症を下ろすのに反対してるのは、共産連中。それは、日本の国力を低下させるためね。
      賛成な人をあつめて、ダウン症を育てるための養育費を捻出させればいいと思う。
      これに税金を投入するのは反対だね。
    • 22. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月01日 18:19
    • 社会の迷惑確定なんだから産まずに始末するべきだと思う。
      但し、社会や国に一切迷惑掛けず死ぬまで世話出来るって確約出来るなら好きにしろ。
    • 23. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月02日 22:41
    • 国力とか社会とか言ってる奴はどれ程のものなの?そんなに社会に貢献してんの
      なんだか自分より下を見つけて大喜びしてる感じだけどね そんな君らが国とか社会とか
      語ってんのがちょっと笑える
      というか大雑把な合理性だけでは社会も国も発展しないと思うよ 君らみたいなのも必要なんだよ
      社会には あ、もちろんダウンちゃんもね
      ただダウンを受け入れるかどうかは個人の考えが尊重されるべきだし 倫理的とかいう思考停止
      のワードを使う連中に対しての反発も理解できる。
    • 24. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月05日 17:19
    • 原始の時代から体の不自由な人を
      かばいながら、生活しているというのに、、、
      人じゃないね
    • 25. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月06日 16:30
    • 外野だからあれこれ好き勝手に言えるんだよな
      これで自分が当事者になったら誰でも速攻堕ろすと思うわ
      例外は自分に酔ってるのとか、宗教とかにハマり込んでダウン症育てるんだって息巻いてる奴くらいか
      まあ大きくなった我が子の処遇とか決めてて、一生涯他人に迷惑かけないと誓えるなら好きにすりゃいいんじゃね
      それもできずに他人が面倒見て当然とか思ってるなら今すぐ堕ろせ
    • 26. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月13日 22:46
    • 自分の子供じゃないのに、中絶するな!て奴はウザいけど、
      中絶しろ!て言ってくる奴は、基地外にしか思えんわな
      別にお前の意見に社会的なニーズはないから、家でおとなしくしとけ
    • 27. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月15日 22:42
    • 通勤中、支援学校の学生カポーがイチャイチャしとったの思い出した。
      コッソリのつもりなのか知らんが、彼女の肩に手を回して襟首からフトコロをまさぐってやがった。カポーは座席に座っていたから、立ってた人達には丸見え。朝からそんなもん見たかねぇ。
      後日、その学生♂が女子高生に話しかけていた。
      通り過ぎざまに聴こえたのは
      「胸大きいね、いくつ?」
      だと。
      (欲望に)素直すぎる(不快な)ヤシだった。
      正常な遺伝子遺せそうに無いのに、ソッチ系は興味津々でノンストップ。少子化云々言われてるけど、マトモに働けない人間の頭数揃えても意味無いと思うわ。
    • 28. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月22日 20:59
    • ダウン症でもレベルというか差があるよね。自分じゃ何もできない子もいれば一人でなんでも出来る子。ちゃんと会話が出来る子、出来ない子。
      産む人はそこに少しの希望を持ってたりするんじゃなかろうか。
    • 29. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月25日 19:07
    • ※24
      何故かばうか考えたことがあるか?
      それは己の利になるからだ
      原始の時代が博愛に溢れた世界ならば姥捨て山なんて単語はないとは思わないか
      ましてや己の利で赤の他人を食わせる余裕はない
      昔も今もだ
    • 30. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年05月25日 20:13
    • 国の金が常にありあまっている状態ならいいが今そうじゃないからな。
      子供の6人に1人が貧困家庭と言われてるのに一人で数億~十数億の社会保障を使う上、
      なんの生産性もないのではダウンを支える健常者の子供がかわいそすぎるんだよ。
    • 31. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年06月03日 23:39
    • 昔は自分の力だけで生きて行けないやつは獣に喰われたり、餓えたりして死んでいった。淘汰されるのが腹ん中か外かの違いじゃないのか?幼稚園からの幼なじみに動けるけどしゃべれない、重度のダウンの子が居たんだけど、周りの大人がいい人ばっかでその支えもあって園のアイドルで人気者だった。だけど小学生になったら「子供は分別がつかないから、ダウン症児の周りに居る子供はみんないじめるに違いない!障害者差別をするな!私がいじめっ子を退治してやる!」って障害者擁護団体のおばさんがその子の友達を全員追い払っちゃって、最後は孤立して引っ越してった。善意で差別する人間も居るんだから、幸せに生きられるはずがない。
    • 32. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年06月15日 22:13
    • 実現の可能性が全く無いのは承知で書くけどさ、妊娠中の遺伝子検査を義務にして、ダウン症など精神的な異常が確認されたにも関わらず生むことを選択した場合は権利と義務を健常者と同等として、障害者としての公的補助は受けられなくするべき。
      当然、事件を起こせば健常者と同じ裁判を受ける。
      これ位はやるべきだと思うよ。
      まぁ、その場合なにか対策考えないと公立の小・中学校は健常者として受け入れなくちゃならないけど…
      もちろん出生前検査で見抜けなかった場合や、後天的な障害に対しては今まで通り。
    • 33. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年06月17日 11:41
    • 税金を増やすことを重視して考えるとシンプルに答えが出る。
    • 34. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年06月19日 00:00
    • あなたは、ダウン症に成りたかったですか?
      また、ダウン症の方の人生を実りある豊かで充実したものと感じますか?
      これが全てだろ。
      無差別殺人は、言うまでもなく罪だが、無分別に生かす事も罪だと知れ。
      殺人犯は逮捕され、その罪は社会的に贖われるが、それと承知で出産するアホは、周囲と行政に責任を転嫁し、自らは罪の意識も良心の呵責も覚えることなく、ともすれば自分に与えられた権利として、図図しく大手を
      振って生きてるのだ。
      全く持って度し難い。
    • 35. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年07月26日 07:39
    • これ本当は違法じゃなかったけ?
    • 36. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年09月22日 20:43
    • スイカとか野菜は間引きするだろ。
      これって拠りよいものだけを選ぶ働きだよね。
      要は駄目な可能性高いものに労力をさきたくないということ。
      それが人間くさい首に置き換わったということなんだよ。
      綺麗事を言うなら全部背負い、殺すなら善人ぶらないのが
      誠実さだと思うがね
    • 37. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2015年11月17日 18:05
    • 違法だよ。
      嫌なら子作りすんな。
      だいたい、社会とかいうか、病気はいつかかるかわからん。健常者の病院代も十分高い。
      フルタイムで働く税金納めてる障がい者なんて大勢いるのに、仕事も家事もしないだらの専業主婦とか健常者のニートより社会貢献はしてる。
      力仕事もからだが健康なダウンならやってくれる。自分はパンなんか焼けないよー。
    • 38. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2016年03月30日 19:04
    • 40歳のダウン症の方に会ったことありますが、すごい優しい良い人でした。
      お父さんがおらず、それでもお母さんが仕事しながらもしっかりと育てたんだろうなというのがわかる程の良い人でした。
      でも、こういう例は少ないと思う。ここまでの努力を自分ができるかと言われると自信はないです。
    • 39. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2016年06月01日 08:16
    • >「ダウン症の子を中絶するな!命の選別だ!倫理的に問題がある!」
      中絶するか否かは妊婦本人とそのパートナーの問題。
      超絶プライベートかつデリケートな問題に嘴を入れるのは間違いでは。責任の無い第三者が関わってもろくな結果にならない。
    • 40. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2016年06月01日 19:34
    • 障がい児童や難病の子の排除を一度肯定してしまうと、消極性優性学の推進になり、役立たずから殺される世になります。どんなに優しくてもあまり役に立たなければ殺処分、逆に人格破綻していても犯罪さえ犯さなければ丁重に扱われる様になりますが宜しいでしょうか?
    • 41. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2017年02月01日 08:02
    • じゃあお前が育てろというと必ず拒否する不思議
(∩´∀`)∩ コメント大歓迎 ヽ(^o^)丿
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