おすすめヘッドライン

にほんブログ村 人気ブログランキング
息子

息子がアスペルガーだけど質問ある

』より
1 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)15:52:28 ID:ix2L4XGgp
今年で中学生になったばかり
3 :Awn◆Awn/Awn/W615 2014/09/30(火)15:53:19 ID:MoaVCIhk1
いつ症状が分かったの?
8 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)15:57:24 ID:ix2L4XGgp
>>3
小学校3年生の時だね
あまりにもクラスで問題を起こし児童相談所に教育に関するアドバイスを貰ったときに担当者さんがアスペ診断を持ち出したのがきっかけ
アスペ診断で高いポイントを得てしまってそ後は病院へ

問題を起こし続ける息子は当人にとっても我々大人にとっても良いものではないから特別学級のある学校へ転校させた
70 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:08:35 ID:UqLhenQgf
>>8で書いてある問題って具体的にはどんな感じ?
74 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)21:18:00 ID:ix2L4XGgp
>>70
多くの人は状況に合せた選択をして行動するけどアスペのプロセスは絶対基準でA→Bだから、そのプロセスの学習を誤ると>>42の様になる
体系付ける人生経験が圧倒的に足りないんだよ
君が人生経験が豊富のようだけれど俺の息子は無知だ

無知なので大胆なプロセスを確立したりする
最悪の場合は「クラメイトが口論していて負けそうになったから暴力で排除していた」という経験が正になる

大人はこんなものを正にさせるわけにはいかないので今は息子の未定義を1つ1つ確定させていかなければならないんだ

他にも例えばクラスのリーダー的な生徒がサッカーしようとクラスで発案しクラスメイトはそれに乗ってサッカーする
ある時に息子がサッカーしたくなりクラスで発案するものの誰も乗って来ない

息子の行動はリーダー的な生徒から得た経験に基ずいて行ったものなのに現実は想定通りにならないわけだ
そこで「○○君は許されていたのに何故ボクは許されないの?」という思考に至って不満を持ち、最悪の場合は癇癪を起こす

息子はヒエラルキーという感覚に対して非常に疎い
最近はそのような概念があることを徐々に学びつつあるようだけど「"空気を読んで"誰がヒエラルキー上位か?」というのを感覚で理解できない

クラスのリーダー的な生徒の客観的な「属性」は息子と変わらないからだ
俺や妻は「お父さん」「お母さん」「大人」だから自分とは違うと理解している

6 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)15:54:13 ID:PR8284OQD
俺はADHDとアスペルガーの併発型だわ
10 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)15:58:26 ID:ix2L4XGgp
>>6
ADHDに関してはわからないな
息子はどうやらアスペだけのようだから
13 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)15:59:03 ID:6IHqSt2Do
ワイもアスペやで^^
14 :相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2014/09/30(火)15:59:28 ID:uAI2z0679
俺もアスペだ!
15 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)15:59:49 ID:rZpnXrDCn
>>13>>14
お前ら…ジワッ
16 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:00:44 ID:1cgb8tcoO
俺もADHDとアスペルガーの併発型だわ
18 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:02:46 ID:ix2L4XGgp
アスペ多いなオイwww
まあたいていの自称アスペはアスペじゃないんだけどね

息子は片づけ魔だ
あらゆるものは所定の位置に無いと不快感を得て、勝手に動かすことはまかりならん
A→BであってA→Cには絶対にならない
37 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:23:07 ID:0Rrq9e0fr
>>18
どうしても都合でA→Cにしないとならない場合大変だよな
39 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:24:19 ID:9jdyYlkD6
>>18
ガチだが俺も片づけ魔で所定の位置に物がないと不快感あらわすわ・・・・
20 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:05:47 ID:6IHqSt2Do
>>18
所定の位置が正しいなら勝手に動かす=悪いことだ
不快感を覚えて当然なんだよ
だから本当に必要ならいかに合理的なのか説明しなくてはならない
17 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:01:08 ID:KsipdgrhW
アスペルガーっつうか自閉症スペクトラムとだけしか言われてない
子供の頃から周囲の輪に全く加わろうとせずに一人でぼーっとしてたわ
24 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:08:11 ID:ix2L4XGgp
>>17
息子もボーッとするけれどたいていは何か考えてるときだな
その内容は大まかなジャンルで言うと物事のプロセスに関すること
つまり頭の中でA→B→C→D→E→Fと整理している

それは人間関係のことであってもそうだし、勉強の仕方とかそういうのだったりもする
必ず物事は一直線に向かうという、いわゆる指向性を持った思考しか出来ない

だから例えば「粘土で好きなもの作ってね」というオーダーは息子にとって難問だ
26 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:09:48 ID:6IHqSt2Do
>>24
俺もそれ苦手だわwwwwww
最近どーよ?とか自由な選択がある質問だとうるせえバカって思うwww
28 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:11:27 ID:9jdyYlkD6
>>24
粘土で好きなものつくれ系はまじで苦手だわ
34 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:19:16 ID:ix2L4XGgp
>>26,28
だからアスペの親は自由選択系はオーダーしない
たいていの息子が起こす問題は未定義の事象に関することだから

俺は未定義を可能な限り解消するため息子に日記を書かせている
今日起きたことを1時間単位で記述させている
1時間単位にしないとちょっとした小説になるからこれも定義しなければならない
29 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:13:11 ID:ix2L4XGgp
>>20
そのとおり
というか新しい定義を納得させなければならない

新しい定義とは「A→Bであるが"もしもαの場合"A→Cとする」というもの

もしもαでない場合はどうなるか?
息子は停止するか、何も考えずにBにする
30 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:17:21 ID:6IHqSt2Do
>>29
αの場合っていうのは分からないことなんだから健常者の思考と同じじゃね?
アスペが特殊なのは妥協しないところでしょ
普通は多少悪化しても目をつぶるけど常に正しい=所定の場所でなければならない
38 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:23:35 ID:ix2L4XGgp
>>30
いやαはαであってβやγじゃないんだ
つまり息子の正しい定義に「A→α→C」というのが増えるだけ
なので「B→C」や「α→C」とはなるが「α→B」や「β→C」とはならない
未定義の事象に関する停止は息子なりに正しい選択を思考するために停止する
40 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:25:52 ID:6IHqSt2Do
>>38
そのαだとかβだとかこっちは理解し難いぞwww
健常者に取ってはそうしないと逆に難しいのかもな

ベストを求めちゃうから簡単に決められないということはあるね
45 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:39:56 ID:ix2L4XGgp
>>40
俺も理解するのに時間かかったからしょうがない

まずアスペを理解するにはあらゆる物に「属性」があるというアスペの思考だ
アスペの脳内では異常なほど几帳面に「フォルダ分け」されている
アスペはその物の属性に合わせて所定のフォルダに保存する
丁度MP3は「マイミュージック」、オフィスファイルは「マイドキュメント」というようにだ

じゃあ会議の録音はどうなるか?と言えばデータの実体は「マイミュージック」にあり、ショートカットが「マイドキュメント」に作られる

属性が定義されてない物は「未定義」フォルダだ
未定義は膨大にあるから検索に時間がかかりヒットするまで息子は停止する
だから親はアスペの未定義を可能な限り減らして属性を付加してあげなければならない

毎日毎日これをしていくほかない
48 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:47:47 ID:K190xnew0
「物度と」は「物事」の間違い

>>45
よく勉強してるな
アスペの思考は科学者やプログラマーに向いてるから
そういう理系の職業につかせてあげてね
50 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:59:44 ID:ix2L4XGgp
>>48
まさにコンピュータは気分が良いようだね命令に対して所定の動作しかしないから

ただその道へ進ませるんは問題が1つあるけどな
新しい発想がわかないんだよ

「こういう動作させて」というオーダーは速攻で解決するけど「便利なもの作って」は無理なんだ
そのあたりを解決させないとたぶん食っていくのは難しいんじゃないかな?
俺はプログラマじゃないから業界がどんな感じなのか知らないけど
51 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)17:05:29 ID:K190xnew0
>>50
アメリカのシリコンバレー、IT産業を支えてるのがアスペらしいよ
いや、応用が利くから常人にはない発想を持ってる
便利な物を作ってというのは俺は得意なほうだぞ
常人には分からない法則の穴を見つけるのが簡単
54 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)17:21:31 ID:ix2L4XGgp
>>51
でもまだ子供だからなwww

例えば「何故漢字を勉強しなきゃいけないの?パソコンで入力出来る」という息子の反論とか困った
「実際にお父さんは仕事で漢字を書く機会は少ないし今書いてる部分もパソコンに置きかえた方が効率が良い」と言うわけだ

正論も正論すぎてこれは解決するのに2年かかった
法則の穴を見付けれらると困る場合もあるんだよ大人にはwww


解決したのは小学生プログラミング教室イベントに参加した時だった
そこにボランティアで参加している大学生のお兄さんへ同じ質問をぶつけたんだ
まあ普段から「詳しい人に聞くとわかるかもな」って逃げてたんだけどねwww

するとお兄さんの答えは「形態素解析に必要だから」だった
そうつまり漢字変換ソフト開発に必要だから学ぶというコロンブスの卵のような返答だったんだよ
これには俺も仰天した、その発想があったかと

更にお兄さんは「形態素解析を自分でするSKKという漢字変換ソフトもある」と教えてくれた
お兄さんは実際に使ってみせてくれて息子は非常に納得していた

毎度色んな専門家に質問させてもらってるけどこの時は非常に助かった
58 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)17:35:11 ID:K190xnew0
>>54
大変だな
今はグーグル先生に聞けばなんでも分かるから大丈夫だろうけども
普通の中学生と考えずパソコンやスマホを持たしてやるといいよ
61 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)17:50:06 ID:ix2L4XGgp
>>58
持たせてるよ
もう3つ壊してるけどな・・・orz

何か気になることがあったらハードであれソフトであれイジり倒すから壊すんだよ
パソコンならジャンク品を数千円で買ってきたら済むけどスマホは最新OS動かすと考えと高いwww

今はイジり倒す用と連絡出来なくなったら困るからイジっちゃダメ用の2つ持たせてる
31 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:18:05 ID:hGmio8WzB
特別学級が必要なレベルのアスペルガーなのか…
よく2chで言われてるアスペルガーは空気読めない程度だからピンとこない
35 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:19:21 ID:9jdyYlkD6
>>31
特別学級必要なアスぺは珍しいと個人的に思う
42 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:30:10 ID:ix2L4XGgp
>>35
自分の息子にこういうのも難だがマシンみたいなもんだよ
43 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:35:53 ID:K190xnew0
>>42
それな、書いたあと思ったわ
子供にそこまで出来るのか?なかなか出来ないだろうね
毎度納得するように解説するだけで骨が折れる
相手が間違いなら暴力に訴えてでもってかーあるあるやなー
アスペは記憶力だけはいいから教えたものを一覧にしてまとめると捗るかも
32 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)16:18:15 ID:nNTCk68Lk
納得しないと行動できないのはあるな

店員さんにありがとうって言いなさいって言われても
なんでお金払ったのにありがとうって言わないといけないの?って店員の前で言って困らせたり
自分がもらったプレゼントをくれた人の目の前でいらないからあげるって友達にあげたり…
子供の頃からかなりやらかしてるわ
46 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)16:44:22 ID:K190xnew0
アスペは一般人からしたら子供と言えど不快だし虐待の対象になりやすい
物度とに対して疑う、心理を追求するといった思考はストレス極まりない
そういう意味で>>1は立派だと思うし応援したいわ

俺の親はガチで嫌ってるからね
何も悪いことしてないのに絶縁状態なんだぜ
小学生の頃から八つ当たりだとか酷かった
>>1みたいな保護者がいれば人生違っただろうな
52 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)17:09:03 ID:ix2L4XGgp
アスペには色々問題がある
その1つに「自分の体調を考慮し ない」がある

普段出来ることは常に出来ることであって自分が風邪引いてようが出来ることなんだ
しかし人間はそんな風には出来ておらず体調によっては出来ないこともある
そういう時に息子は出来るまで繰り返し失敗しつづける
親が心配してそれを静止すると癇癪を起こす

「体調」というアナログな感覚はなかなか理解してもらえないので毎度苦労する
55 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)17:22:36 ID:K190xnew0
>>52
体調が悪い時に行動するのはコストパフォーマンスが悪いんだと教えてやってくれ
パソコンやスマートフォンに例えると納得するんじゃないかな
56 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)17:28:19 ID:ix2L4XGgp
>>55
微妙な体調の悪さとかあるじゃん?
比例的数値は非常に納得してくれるけど反比例曲線のような「これどっちだろ?」みたいな部分は納得しないんだよ
つまり明確な許容範囲が定義されてないものは納得せず続ける
熱とか出してくれると一番良いんだけどね、そうじゃないときもあるから
57 :青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2014/09/30(火)17:32:47 ID:K190xnew0
>>56
いいんじゃないの?
寝ずに50時間ぐらい休憩なしでぶっ続けでやる時あるし
傍から見てば異常者だけど本人は普通だと思ってるから
でも限度を知らないのは鬱病の原因になるからなぁ
それを教えるのは無理だし俺も嫌だからほっとけばいいかも
59 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)17:42:04 ID:ix2L4XGgp
>>57
睡眠や食事は「人間の活動には必須条件」で納得して貰ってるけどね
夜更かししていて寝坊したりで俺から叱られたりといったことも経験としてあるから納得する理由になってる

放っておいて良いときは放っておいてるよ邪魔すると怒るしなwww
明確な「無理の無い範囲」を定義するのは大人にも難しいことだからどうしたもんだかねと

これはもしかしたら年上の同レベルのアスペな人と話す必要があるかも知れない
ただそういう人が今のところ居ないから解決に至ってない
71 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)19:41:29 ID:eUacyJbDn
なかなか勉強になるスレ
73 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)20:58:04 ID:bVjbB6FaD
アスペって遺伝するんだってね
あっ…
76 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)21:42:32 ID:ix2L4XGgp
>>73
いや俺は違うよ
興味があって一緒に受けたからな
息子よりも圧倒的に数値が低かった半分以下だったと思う
75 :名無しさん@おーぷん 2014/09/30(火)21:37:20 ID:ix2L4XGgp
ちなみに上記を解決するには「個人の評価」で解決出来た

○○君の「お父さん」と俺は同じくお父さんだけれどもどっちが大事だ?というのを考えさせた
息子はもちろん俺が好きだと返してきたので俺は「つまりお父さんという属性が好きなんじゃなく俺が好きなんだろ?」と言った
「皆は○○君のほうがお前より信頼してるのだ。何故信頼してるかと言えば日頃の詰み重ねだ」と伝えた

まあそれでも「サッカーしたいときどうしたら良いのか?」という疑問は解決してないんだけどね
これを解決するのは結構難しい。俺でも難しいしな
元スレ : http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1412059948/
このエントリーをはてなブックマークに追加 mixiチェック 編集
この記事へのコメント
    • 1. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 08:26
    • うちも息子がアスペルガー。
      色んなサイトが有るけど、これ程的を射た記述は珍しい。
      頷けるし参考にもなった。
    • 2. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 10:55
    • 早めにわかってよかった
      自分のまわりにはアスペこじらせて高齢ひきこもりが何人もおるわ
    • 3. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 11:38
    • 常人にはない感覚なんだな。
      将来特殊な分野で大成したりして。
    • 4. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 11:46
    • いい親のもとに生まれられてよかったな、がんばれよ
    • 5. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 13:34
    • その領域を勉強している学生だけど、
      発達早期からの「特別な配慮」や療育はやっておいて損はないからね。
      思春期や就職の際にアスペルガーである事が判明する場合も少なくはないけど、
      それまでのエピソードの積み重ねで適応が難しくなる。
    • 6. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 22:28
    • すごく分かりやすい。読めて良かった
    • 7. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年10月31日 22:51
    • 粘土で好きなもの作るの苦手なん?
      細長く伸ばしてとぐろに巻いて
      ウンコー!ってすればいいやん
    • 8. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年11月01日 23:33
    • 同じ人間と思ってはいけないんだな
      見た目だけ人間でも、中身は根本的に違う何かだと思って扱ってやった方が本人も楽なんだな
    • 9. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年11月03日 01:25
    • アスぺの子が社会に参加するには、親の態度が非常に重要
      この報告者はまともな様だけど、希少種だよ
      大概は「ああ、完全に遺伝だよね…」ってな感じになる
    • 10. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年11月04日 21:13
    • アスペでも色々あるんか知らんが、少なくともこの子はPGには向いてないな
      何故なら、新しい発想ってのが出来ないタイプだからな
      自分が知ってる範囲の事をやるのは凄い得意みたいだけど、これにPGをやらそうと思うと、それこそ全てのパターンを教えこんで全てを理屈づけて納得させないといけない
      PGなら誰もが一度は悩む「再現出来ないけど、何故かたまに起こる『こっちの信号のほうが先にきてしまう』とかいうパターン」なんかは絶対に無理だろ
      全部デバッグすればそれを防ぐ手立てはあるはずだけど、自分が扱えないハード側の仕様で見る事すら敵わんなんてのもよくある話
      分からないから納得するまで繰り返すとか止まるなんてのは仕事では使えない
      納期までひたすらそこだけいじり倒してて出来ませんでした、なんか洒落にならん
      原因の追究は大事だけど、妥協はそれ以上に大事
    • 11. 通りすがりのほのぼのさん
    • 2014年11月21日 01:49
    • うちの息子も発達系にやや問題ありです。
      ただ受動型というのか、おとなしいので集団の中で大きな問題をおこしたことはないです。
      自分の好きなことは熱心だけど、嫌いなことには手がでない。空気がよめない。
      しかしなんとか情報学部に進学し、将来はこの方面の仕事をしたいといってます。
(∩´∀`)∩ コメント大歓迎 ヽ(^o^)丿
コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
(=゚ω゚)ノ コメントについてのあれこれ
1.スパム防止の為、URLは貼れません。httpのhを抜いてください
2.エロや差別的なキーワードにはフィルタが掛かって書けない事があります
3.スレに対しては>>、コメント欄に対しては※をつけてレスするのが一般的なようです
ほのぼの生活ちゃんねるの記事を検索
▼ 只今読まれている注目記事
▼ 今月の人気記事ランキング